Show me your love

[chiisai_kiseki]

Иногда ужасно хочется, чтобы у людей буквально на лбу можно было прочитать отношение к каждому из окружающих.
Вернее, нет, не совсем так. Вот смотрю я на человека - и вижу четкий результат по какой-нибудь общепринятой шкале, и он видит аналогичное с моей стороны - этого было бы вполне достаточно, а отношения с прочими вполне закономерно ни меня, ни его не касаются.
Причем даже не знаю, что было бы интереснее: увидеть "в цифрах" чужое отношение к моей персоне или разобраться в интенсивности своих переживаний. В смысле, где интенсивное, а где так, погулять вышли, а то надоело уже признавать за мало-мальски значимые исключительно те, от которых дышать становится трудно.
Сначала хотела даже обозначить какую-то практическую пользу от этих точных знаний, но ее как раз особо и не было бы, вред скорее - люди совсем разленились бы в вербальном выражении своих отношений, еще и мериться, чего доброго, "градусом" чувств к близким начали: мол, ты, кирпич бесчувственный, меня на целых десять пунктов меньше любишь.
Хотя нет, идеальная шкала предполагала бы не измерение интенсивности в общем, а значимость этой интенсивности для каждого отдельного индивида. А то сами понимаете, не все экзальтированные девочки, не у всех голова кругом да коленки подгибаются, но это не делает чувства менее ценными.

Еще хотелось бы иметь возможность при необходимости "подключать" собеседника напрямую к своим эмоциям - ведь попробуй их донеси еще словами, особенно когда не знаешь, ни как начать, ни чем продолжить. Получается либо промямлить что-то невнятное, либо истерику закатить, а мало кто настолько терпелив, что дождется, пока ты разродишься наконец парой связных предложений. Да и не все эмоции в связные укладываются. Иногда из них получаются пустые пафосные фразы, заезженные - а оттого малозначительные, и попробуй дай понять, что ты это всерьез, а не так, повыпендриваться.
Я бы это "прямое подключение" использовала, судя по всему, в трех случаях: "извини", "я тебя люблю" и "тебе на меня наплевать!" - и это сильно упростило бы коммуникацию со значимыми людьми, особенно в последнем случае.

Понятное дело, что это все глупости, но иногда очень хочется все упростить и разложить по полочкам.

Comments

[my-own-lynx.livejournal.com]

Ну даже если так: пусть будет человеколюбие и всеобщее понимание. Мне вот, например, даром не надо, чтобы некоторые люди знали, КАК я от них тащусь. Я банально застесняюсь.

Или вот еще... Как бы объяснить. Когда человеку говорят, что его любят - это кайф. Один раз кайф, другой раз кайф. А потом люди начинают раздражаться - от излишнего и навязчивого проявления этой любви. Или наоборот - наглеют и начинают этим пользоваться. Маленькй ребенок знает, что родитель его любит. Но когда он ведет себя плохо или совершает что-то нехорошее, он видит внешнюю и сиюминутную (по сути-то!) эмоцию родителя - злость или раздражение. Это становится одним из поводов извиниться, исправиться. Но внутри-то родитель своего ребенка все-равно любит! Хоть он и разозлен. И если провинившийся ребенок будет видеть именно это основное чувство, то фиг он чего сделает. Только будет пользоваться родительской любовью. И не только дети такие, но и все люди. Если будут видеть не сиюминутные эмоции, а основные, глубокие глубоки чувства - это приведет к жуткому эгоизму.

Короче. Я сухарь и двуличная, я знаю. XD Мне было бы очень неудобно и с людьми, которые мне симпатичны, и с людьми, которые меня бесят.

Человеческие эмоции - это такая штука, что хоть как-то систематизировать и механизировать их - гиблое дело.

[my-own-lynx.livejournal.com]

Во! А я, как всегда, не смогла выразиться коротко и ясно)))

[my-own-lynx.livejournal.com]

Объекту плохого отношения зачастую начхать на эти "объективные причины". Он-то для себя самый-самый.

[vasay-san.livejournal.com]

ну в качестве измерителя нежности - пускай))) это действительно было бы приятно)))

не совсем так) вот у меня есть люди в окружении, которых я не уважаю, или к которым настороженно отношусь) но им-то об этом знать не обязательно)) мы общаемся, в меру необходимости, я не говорю про человека гадости, но и не особо стремлюсь часто видеться)) если бы человек узнал, что я его не особо уважаю, появились бы проблемы))) а так - все довольны (в меру), и все получают свои бонусы))

дело в том, что некоторые люди сами по себе не очень хороши)) и поведением, и замашками, и привычками... но попробуй сказать им об этом - и ты станешь Врагом Номер 1, ибо зацепишь за живое )))

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Ну, первый аргумент не понимаю, но принимаю. Я бы вот очень хотела нескольким людям выразить, как я от них тащусь (от той же Скваликоракс, ы), но просто не знаю, как это можно было бы уместно сделать. Я таких людей действительно стесняюсь и считаю, что глупеньким девочкам, вроде меня, нечего к ним лезть - но вот все равно хочу, чтобы насчет восхищения были в курсе.

А вот дальше - категорически нет. Ведь это же не проявление любви в виде навязчивых серенад под окнами или еще чего-то в этом роде. Это просто механизм, позволяющий быть в курсе и быть уверенным в чьем-то отношении. Механизм, конечно, заведомо упрощающий сами взаимоотношения, потому что он бы давал возможность гораздо меньше обращать внимание как раз на проявления - и в этом был бы его большой минус. В реальной ситуации, чтобы дать кому-то понять, что он для тебя так же важен, как и неделю, и месяц назад, мы что-то делаем для этого. В случае "информаторов" окружающие нас люди знали бы об этой неизменности и так, зато могли бы пропасть всякие приятные мелочи и знаки небезразличия, которыми мы пользуемся сейчас: мол, зачем, ведь и без того все ясно.
А вот за аргумент насчет родителей мне очень хочется начать кусаться.
Блинский блин же! Сколько написано о том, что ребенка и ругать следует так, чтобы он понимал, что родитель все равно любит его, недоволен проступком, но не ребенком! Сколько написано о том, что именно из-за того, что многие считают, что их любят только за "правильные" поступки и решения, они несчастны, неуверены в себе и впадают в депрессии. И все равно - приведет к эгоизму.
Не к эгоизму же, а скорее к приятию. Потому что это очень тяжело и больно, когда родной человек ругает тебя - и ты уверен, что он тебя ненавидит в этот момент, потому что он в раздраженности своей экспрессивен. И это как раз было бы очень круто, если бы в моменты злости тот, на кого ты сорвался (потому что по-хорошему те же родители не должны срываться и показывать свою злость), видел, что на самом деле ты его любишь, а срываешься - ну мало ли что бывает.
И когда срывается любящий человек, это как раз скорее вызывает раскаяние, я по себе знаю. Когда просто злятся, то вот а с какой стати он правее, если психует и кричит? С какой стати он, взрослый, вообще заведомо правее? А если бы "ругает, потому что любит и беспокоится" могло проявиться вот так наглядно, я думаю, это скорее поспособствовало улучшению отношений между детьми и родителями. Потому что далеко не все умеют в принципе выражать свои основные и глубокие чувства, а без нормального выражения о них не всегда догадаешься.

А в целом - конечно гиблое, уже потому, что я даже самой "шкалы" не могу представить, так по-разному все испытывают вроде бы одни и те же эмоции.
Но в идеальном обществе люди бы были в курсе отношений друг к другу и очень бережно бы ко всему этому относились, безо всяких срачей. Черт, до чего же скучным было бы это идеальное общество!

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

А зачем ты общаешься с человеком, которого не особо уважаешь? Это не наезд, мне просто интересны причины ))
Потому что я вот тоже вынуждена пересекаться с некоторыми людьми, к которым отношусь, мягко говоря, довольно скверно - но это по работе. А еще, откровенно говоря, некоторых людей, как бы это поточнее выразиться, ценю меньше, чем они, скорее всего, полагают. Ну, вот есть люди, которыми я восхищаюсь, а есть те, которых считаю уровнем существенно пониже - и вторым, ясное дело, совершенно необязательно знать, что я смотрю на них "свысока". С одной стороны. А с другой, когда я с ними поддерживаю, пусть даже очень формально, "приятельские" отношения - это как-то уж очень фальшиво. Да и понимаю, что, скорее всего, тут больше моего личного какого-то выпендрежа, а те, кто считают этих же людей умными, красивыми и вообще замечательными, гораздо "правее" меня.
Да, конечно, человеку было бы неприятно узнать, что отношусь я к нему глубоко в душе как высокомерная стерва. Но зато это было бы честно.

А если человек сам по себе не очень хорош, и это весьма объективно, но он при этом не желает этого вообще никак признавать, то он еще и дурак )) Понятно, что если дурак может сделать тебе реальную гадость, а деться от него некуда, откровенничать лишнего не стоит, но в прочих случаях - зачем с такими вообще общаться?

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Это спорный вопрос, на самом-то деле.
Почему этот "объект" для себя обязательно самый-самый? Или недолюбливать можно исключительно самоуверенных и самовлюбленных созданий?

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Это тоже хороший показатель нежных чувств, но, к сожалению, не всегда адекватно воспринимаемый в реальном мире ^__^
(Жалко, что у меня аватарок с Акане не осталось, очень бы в тему здесь пришлась.)

[my-own-lynx.livejournal.com]

О___о
Ну как это... Как же... Пусть кто угодно меня дурой назовет, со списоком объективных аргуметов. Я-то себя все-равно люблю, независимо от того, как в чужих глазах выгляжу.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Нуу, если такие сложности, то можно и просто языком пошевелить. Хотя, конечно, подачу отношения механизм бы существенно упростил. Так тут мнешься, маешься, пытаешься сформулировать повнятнее "ты мне нравишься" или "ну, ты человек, конечно, неплохой...", а то на лбу циферки высветились - вот и разобрались х)

Нет, ну сырой продукт, разумеется, не стали бы на рынок выпускать. Его предварительно нужно бы тщательно протестировать. Я, правда, с трудом представляю, как х)
Это ж какие суровые должны были бы быть тестеры, чтобы желательно не только четко разбираться в своих отношениях, но и уметь ими управлять х)

[vasay-san.livejournal.com]

кстати так это обычно и происходит, когда пытаешься указать, даже мягко, на ошибки человека)

[my-own-lynx.livejournal.com]

Это ты врозлая понимаешь, что тебя любят и "ругают, потому что любят и беспокоются". Ты когда ребенком была, понимала это?
Я когда в детстве делала чего-нибудь или говорила чего-нибудь... нехорошее, потом в слезах прибегала извиняться, обещала больше так не делать и т.д. Потому что не могла объективно оценить, наколько мои дела\слова повлияли на отношение ко мне. Зато теперь я знаю, что меня любят. И не бегу извиняться. Эгоизм как он есть, кстати.

[my-own-lynx.livejournal.com]

Вполне естественно, по-моему. Так же как мне безразлично, как я выгляжу в глазах большинства окружающих, так и окружающим безралично, что я о них думаю. Поэтому вот эта "шкала" только мирные отношения попортит...

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

А дура - это не отношение, это хамство. Но если человек скажет, что он не воспринимает тебя, как человека с особо высокими интеллектуальными способностями, еще и сможет обосновать, почему ты на него производишь такое впечатление, подружиться с этим благородным правдорубцем вряд ли захочется, но информация к размышлению может оказаться очень невредной.
А то, может, исключительно от манеры выражаться ты - внезапно - в глазах окружающих иногда кажешься глупее, чем есть на самом деле.
Тут очень сильно зависит, конечно, от того, сумеет ли человек донести до тебя причины своего негативного отношения, а не просто наговорить гадостей.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Если действительно безразлично, то не повлияет никак - с какой стати? Если только делать вид, что безразлично, а на самом деле хочешь, чтобы все любили, а если кто-то вдруг не любит - сердишься и недоумеваешь, то дааа, попортит.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Я там ниже написала, что взаимному возлюблению эти указания на ошибки по-любому не поспособствуют ))
Но блин, если ты и сам не очень хорошо относишься к человеку, то тебе это возлюбление не должно бы быть нужно. Если что-то не нравится, но в целом человек все равно приятен - то тут, упс, мы по заданным условиям имеем шкалу, на которой видно именно общее отношение.
Хотя мы тут уже перешли от возможности быть в курсе "общего" маркера отношений к необходимости высказывать, что и почему тебя в человеке не устраивает. Да если кому-то и вправду наплевать на твое мнение и на тебя, то с чего бы его задело прохладное отношение с твоей стороны? А если человек тебе симпатизирует, то именно поэтому он может захотеть узнать, что именно в нем тебе не нравится, потому что а вдруг и правда это не цвет волос или форма ушей, а объективный баг, над которым следовало бы поработать?
Между прочим, в изначальной идее нигде не было указано, что на лбу будет написано "зашкаливающая нежность" или "считает дурой". Там должны быть сухие цифры! А недолюбливать можно по разным причинам: и потому, что дура, и потому, что говорит по телефону громко в той же комнате, и потому, что с тобой не здоровается по утрам, а тебе это неприятно ))

[vasay-san.livejournal.com]

я как раз стараюсь по минимуму общаться с неприятными мне людьми)) но есть такие, которых не избежать)) например вахтерши, продавцы, местами даже сотрудники )))) все бывает ) "необходимые" люди в нашей жизни нередко бывают нам не особо приятны))

[my-own-lynx.livejournal.com]

Не, я ж не про то. Хамство это, или аргуменнтированное и обоснованное восприятие... Зачем мне это знать? Я ж не побегу менять манеру поведения или самообразовываться. И другие не побегут, в большинстве своем. А вот отношения с человеком все равно испортятся.
Многие знания - многие печали, я щитаю.

Слушай, извини, я что-то с такой кучей ошибок пишу, ужас просто! Никак к ноуту привыкнуть не могу - вроде клава та же, а пальцы нажимают криво...

[vasay-san.livejournal.com]

хехе)) я с тобой согласен) с любимым человеком стоит думать, почему тебе не нравятся его детали)

но чужим или просто "проходящим" людям вовсе не обязательно знать твое отношение к ним))

[lstranger.livejournal.com]

Когда мешает спать - надо срочно расставлять все точки над і. :)

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Так вот, это я-взрослая мучительно себя заставляю понимать, что ругают, но все равно любят. Потому что с осознанием этого "любят" нет проблем, когда родители в целом склонны проявлять любовь в нужной тебе форме. Мне вот категорически нужна вербальная. Она, кстати, если не ошибаюсь, далеко не всем мужчинам свойственна: они для дорогих людей делают, а не говорят. Ну и вообще суровому мужчине, главе семьи не до всех этих нежностей. Так я себя сейчас старательно приучаю к тому, что папа меня все-таки любит, и ругает не только от ужасного характера, а все-таки и от беспокойства и заботы тоже. И это мне и в почти двадцать пять очень трудно. Мне бы очень хотелось и в подростковом возрасте знать не гипотетически, что родные "ругают, потому что волнуются", а реально видеть это, очень хотелось бы! Потому что было такое ощущение как раз, что им наплевать на меня и мои желания, а важно только их "взрослое", навязываемое мнение.
Блин, я вот, когда меня ругали, гораздо чаще начинала спорить в ответ, и скандалить, и потом еще и по лбу получала. Потому что в такие моменты ощущается только основная эмоция: раздражение, злость, агрессия. И фигли я так извинялась. Впервые мне захотелось извиняться за все мои вопли, когда я поняла, что в этой ситуации плохо и больно не только мне, но и моим взрослым.
У нас, похоже, в этом плане очень разные опыты х)
Но о необходимости знания, что любят тебя не за определенные поступки, а просто "за тебя", даже когда ты ведешь себя "не так", говорю не только я, но и психологи, так что, думаю, у многих есть похожие болезненные воспоминания из детства, раз в этом сейчас ищут причину проблем во взаимоотношениях с собой и миром.

зы: вот почему у меня нечасто получается флудить )) Я тебе на каждое предложение три пишу =_= Совершенно не умею лаконично выражать мысли ((

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Ну вот да, я почти то же чуть раньше neuro_jazzу написала. Правда, подумала не про вахтерш и продавцов, а про неприятное начальство х) К первым почему-то гораздо легче неплохо относиться; как вспомнишь, что работа у них не особо сахарная - так и раздражение поутихнет, за исключением совсем уж клинических случаев.
А вот если считаешь, что кто-то из начальников дурак и вообще человек недостойный - тут уже проблем точно не оберешься х)

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Ну, не только с любимым. А хорошие друзья? И мне вот даже в глазах симпатичного и вызывающего уважение человека тоже хотелось бы лучше выглядеть ))

А насчет чужих, то, думаю, в идеале программа их бы просто игнорировала. Ведь, по сути, какое может быть отношение к незнакомой тетечке на вахте или за кассой? Только сиюминутное впечатление.
А чтобы такой человек запомнился, да еще и в отрицательном ключе - бррр, это ж какой противной надо быть!
(Правда, я тут рассуждаю, как житель мегаполиса. Если подумать, то в маленьких городах как раз и к продавцам было бы сложившееся отношение, и вообще к большинству жителей, наверное.)
Но я все равно считаю, что основной минус программы - это то, что она могла бы сильно подпортить "статусные" отношения. Даже в учебном коллективе преподавателю необязательно знать, кто из студентов относится к нему тепло, а кто недолюбливает, и студентам тоже неполезно видеть субъективные отношения того, кто их учит. И вот что с этим багом делать, я придумать не могу х)

[my-own-lynx.livejournal.com]

Не, меня ругали, я отвечала, меня ругали сильнее, я скандалила, получала по лбу, ага. Но потом прибегала извиняться. Потому что не знала, а вдруг на меня тепеь всегда будут злиться. А теперь я получаю по лбу, но после извиняться не прихожу. Потому что пофиг, все равно все устаканится когда-нибудь.
И я тоже периодически "забываю" в запале, что меня любят, а не ругаю, потому что им так охота. Просто легче вспомнить, чем в детстве.

флуди дальше)))

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Я выше Васаю написала о том, что изначально в посте говорилось только об "общем" маркере отношения, и он как раз мало что выражал бы. Ну знала бы ты, что человек, на которого тебе наплевать, тебе не симпатизирует. Максимум царапнуло бы самолюбие, но вряд ли бы пошла выяснять, что да как, правильно?
А если бы пошла, значит, мирные отношения с этим человеком по какой-то причине нужны, и его неприязнь действительно задевает. Значит, есть причины для диалога.
И отношения, получается, есть, если есть что портить. Если что, я чисто учебные-рабочие взаимодействия за отношения не считаю )) Ну и вот узнала бы, что, скажем, кто-то из коллег ко мне не слишком доброжелательно относится. Огорчилась бы, наверное, но разбираться бы не пошла, потому что они просто коллеги, чужие люди. Соль бы в чай подсыпать не стала х) Сама я к ним, чисто по моим ощущениям, скорее хорошо отношусь, так что оскорбляться было бы не за что.
А когда в группе с некоторыми людьми была взаимная неприязнь, так это и так было заметно, без надписей на лбу.
Хотя про "крепче спишь" и все такое, наверное, правильно написали, но у меня иногда любопытство как взыграет х) Но не бегать же при этом за всеми знакомыми, чтобы выяснить, как мы с ними друг к другу относимся ))

Почему я не вижу кучи ошибок? 0_о Не вводи меня в заблуждение, пара очепяток - не куча )) А то я решу, что их действительно много, но я их в упор не вижу, и опечалюсь от своей безграмотности х)