![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chiisai_kisekiИногда меня посещают мысли в чем-то весьма эгоистичные.
О том, как неправильно, как плохо воспитана большая часть мужского населения города Киева как минимум, распишусь еще за Донецк, хотя, думаю, почитав далее, согласятся территорию расширить.
Меня раздражают, выводят из себя пихающие в спину в очереди на маршрутку, когда я не хочу топтаться по чужим ногам, со словами «ну, ты заходишь или как?»; тычущие в нос локтем в метро (мой рост vs рост среднего молчела, который стоит рядом и держится за поручень); отпускающие идиотские комментарии. И уж всяко бесят те, кто считает, что не во всякой девушке стоит видеть девушку.
Да, иногда мне хочется нагло потребовать, чтобы каждый мужчина в любой представительнице женского рода, будь та барышня страшной, скандальной, драчливой – да какой угодно – все же видел женщину. И чтобы был этот принцип впитан с молоком матери: девушку надо оберегать и защищать. Даже если она вполне может сама себя защитить. Даже если она, возможно, сделает это лучше, чем защитник. Даже если она, вроде бы, совсем и не нуждается в.
Девушку, которая кричит о том, что «мне не нужна ничья защита», просто оставляли без таковой, и она решила, что проще не рассчитывать, а со временем «проще не рассчитывать» переходит в состояние «я всегда все сама». Это здорово, это классно, когда «сама», но пусть «не рассчитывать» останется лишь умением, которое нет необходимости пускать в ход.
Проблема в том, что на вопрос «можно ли ударить девушку?» лишь часть парней ответит твердое нет. Еще часть, и боюсь, что большая, скажут: «в зависимости от ситуации» или «смотря какую девушку». А я считаю, что это «нет» должно быть однозначным.
Точно так же и «можно ли при девушке нецензурно выражаться?» и тем более по отношению к девушке эти самые выражения употреблять. Тут еще больше народу уточнят, что ситуации разные бывают.
А для меня все это уже большой минус в оценке парня. Если ты так крут и умен – ты не имеешь права обижать или унижать тех, кто слабее и глупее. Если не так уж и – так права тем более не имеешь.
С самого малечку надо объяснять Пете, что Катю нельзя бить совочком по голове, потому что Катя девочка, и он должен ее защищать.
Только этого, кажется, не делают.
И вырастают мудаки, которым запросто девушку как облапать, так и ударить, как прицепиться на улице, так и, когда девушка не проявит энтузиазма, обматерить. Буээ…
Но.
После того, как все это вызлю, понимаю, что большинство скажет: так вы будьте такими, чтобы вас только защищать и лелеять хотелось. Прекратите быть скандальными, крикливыми, драчливыми, своенравными, прекратите брать на себя роли изначально вроде мужские. Будьте хрупкими и нежными… и тогда мы начнем подумывать о том, чтобы с вами вести себя соответствующе.
Замкнутый круг получается? Быть чувствительной и ранимой, и в ответ на хамство молча плакать от душевной травмы? Быть неженственной и уметь дать отпор, но при этом будет считаться, что такую как ты обхамить вполне можно?
А так хочется, чтобы было побольше тех, кто скажет: «Обидеть девушку – это против моих принципов».
Мечты, эгоистичные мечты…
ЗЫ: Это не меня обхамили в транспорте, это я наблюдаю воплощение данной мечты на мониторе и завидуюсь.
ЗЗЫ: Это, кстати, меньше всего относится к моим знакомым мужеского полу. Они как раз вполне воспитаны, а кое-кто даже готов стремиться к лучшему. Так что это все больше про быдловатую серую массу... которые опять мучают мои уши дрянной музыкой из окон машины на весь двор -_-
О том, как неправильно, как плохо воспитана большая часть мужского населения города Киева как минимум, распишусь еще за Донецк, хотя, думаю, почитав далее, согласятся территорию расширить.
Меня раздражают, выводят из себя пихающие в спину в очереди на маршрутку, когда я не хочу топтаться по чужим ногам, со словами «ну, ты заходишь или как?»; тычущие в нос локтем в метро (мой рост vs рост среднего молчела, который стоит рядом и держится за поручень); отпускающие идиотские комментарии. И уж всяко бесят те, кто считает, что не во всякой девушке стоит видеть девушку.
Да, иногда мне хочется нагло потребовать, чтобы каждый мужчина в любой представительнице женского рода, будь та барышня страшной, скандальной, драчливой – да какой угодно – все же видел женщину. И чтобы был этот принцип впитан с молоком матери: девушку надо оберегать и защищать. Даже если она вполне может сама себя защитить. Даже если она, возможно, сделает это лучше, чем защитник. Даже если она, вроде бы, совсем и не нуждается в.
Девушку, которая кричит о том, что «мне не нужна ничья защита», просто оставляли без таковой, и она решила, что проще не рассчитывать, а со временем «проще не рассчитывать» переходит в состояние «я всегда все сама». Это здорово, это классно, когда «сама», но пусть «не рассчитывать» останется лишь умением, которое нет необходимости пускать в ход.
Проблема в том, что на вопрос «можно ли ударить девушку?» лишь часть парней ответит твердое нет. Еще часть, и боюсь, что большая, скажут: «в зависимости от ситуации» или «смотря какую девушку». А я считаю, что это «нет» должно быть однозначным.
Точно так же и «можно ли при девушке нецензурно выражаться?» и тем более по отношению к девушке эти самые выражения употреблять. Тут еще больше народу уточнят, что ситуации разные бывают.
А для меня все это уже большой минус в оценке парня. Если ты так крут и умен – ты не имеешь права обижать или унижать тех, кто слабее и глупее. Если не так уж и – так права тем более не имеешь.
С самого малечку надо объяснять Пете, что Катю нельзя бить совочком по голове, потому что Катя девочка, и он должен ее защищать.
Только этого, кажется, не делают.
И вырастают мудаки, которым запросто девушку как облапать, так и ударить, как прицепиться на улице, так и, когда девушка не проявит энтузиазма, обматерить. Буээ…
Но.
После того, как все это вызлю, понимаю, что большинство скажет: так вы будьте такими, чтобы вас только защищать и лелеять хотелось. Прекратите быть скандальными, крикливыми, драчливыми, своенравными, прекратите брать на себя роли изначально вроде мужские. Будьте хрупкими и нежными… и тогда мы начнем подумывать о том, чтобы с вами вести себя соответствующе.
Замкнутый круг получается? Быть чувствительной и ранимой, и в ответ на хамство молча плакать от душевной травмы? Быть неженственной и уметь дать отпор, но при этом будет считаться, что такую как ты обхамить вполне можно?
А так хочется, чтобы было побольше тех, кто скажет: «Обидеть девушку – это против моих принципов».
Мечты, эгоистичные мечты…
ЗЫ: Это не меня обхамили в транспорте, это я наблюдаю воплощение данной мечты на мониторе и завидуюсь.
ЗЗЫ: Это, кстати, меньше всего относится к моим знакомым мужеского полу. Они как раз вполне воспитаны, а кое-кто даже готов стремиться к лучшему. Так что это все больше про быдловатую серую массу... которые опять мучают мои уши дрянной музыкой из окон машины на весь двор -_-
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Тихо офигевая от темы ветки...
Date: 2007-07-28 11:15 pm (UTC)Извините, но это не всегда (или всегда не) так. Любой императив есть невроз, его преодоление не одномоментно и может стоить человеку жизни. Лично я вбивать такое в голову своему ребёнку точно не буду, так как на своём опыте знаю, как "эта штука" работает и какие уродства она вызывает в повседневной жизни и общении. Лишать права на самозащиту и собственное достоинство (в частном случае), и на гибкость поведения (в общем) - welcome к рабовладельцам и церковникам. Преодоление же императива порождает не менее мерзкую вседозволенность либо сомнение, что никак не может способствовать успешному разрешению тех самых повседневных конфликтов.
"С самого малечку надо объяснять Пете, что Катю нельзя бить совочком по голове, потому что Катя девочка, и он должен ее защищать."
Проходили, знаем. Вопросом остаётся только как быть, когда этому самому Пете потом беззастенчиво садится на голову эта самая "девочка Катя"? Коллектив, замкнутое пространство, у "девочки Кати" есть некоторые расстройства нервной системы, она отличается редким упорством в доведении Пети до белого каления разнообразными способами, включая физическое воздействие, порчу петиного имущества, результатов работы Пети на занятиях, etc. Мама "девочки Кати" неадекватна и настаивает, что её девочка ничего плохого сделать не может. "Девочка Катя" тихо млеет от разворачивающегося представления. Учителю/воспитателю на всё "с высокой колокольни".
Ваш вариант поведения?
"Самозащита тоже разная, знаете ли бывает. Когда девушка огрызнется на парня, а он свое оскорбленное достоинство кулаком отстоит - это тоже можно самозащитой назвать."
Типичная ситуация, в которую не советую никому влезать. Скидку на то, что Вы - девушка никто Вам гарантировать не может. Иное при определённых обстоятельствах может стоить парню жизни (да-да, опять), учтите. А вообще-то здесь полная аналогия с правом на ношение оружия, т.е. Вы выступаете за дискриминацию по половому признаку.
"И вырастают мудаки, которым запросто девушку как облапать, так и ударить, как прицепиться на улице, так и, когда девушка не проявит энтузиазма, обматерить. Буээ"
Феерично, но бессодержательно. Претензии в данном случае должны быть направлены совсем не к "мудакам" и их родителям, а несколько выше и назад по времени. Одномоментно это явление не лечится.
"Меня раздражают, выводят из себя пихающие в спину в очереди на маршрутку, когда я не хочу топтаться по чужим ногам, со словами «ну, ты заходишь или как?»"
Т.е. если тактичный "молчел" не толкнёт, а упадёт на Вас по причине излишней тактичности и напирающих сзади - это для Вас будет лучше?
P.S. Зачем скринить комменты от зарегистрированных пользователей, сохраняя параллельно никого не интересующие АйПишники? Ради сохранения пастельной атмосферы или уже так расползлись неадекваты по ЖЖ? Простое любопытство.
Re: Тихо офигевая от темы ветки...
Date: 2007-07-29 10:00 am (UTC)А вот в чем самое забавное. Либо вы ребенка своего воспитаете достаточно сильным физически, и тогда он сможет реализовать свое право на самозащиту с тем, кто по-настоящему будет ему угрожать, но тогда совершенно логичным будет привить ему мысль, что того, кто слабее и защититься не сможет, бить нельзя - элементарно потому, что можно причинить изрядный вред, либо - этот ребенок будет способен только Кате совочком по голове в песочнице. Руку поднимают на слабого в основном те, для кого это способ самоутвердиться.
Человек, который ничего не умеет, в момент опасности, скорее всего, все равно будет в ступоре. И наличие-отсутствие принципов в этот момент сомневаюсь, что будет играть роль.
Тому же, кто что-то умеет, правильный учитель сначала объяснит, в каких ситуациях силу применять не следует.
Ах да, есть быдло-куны, так извините, вот таким я бы в голову и вбивала безусловно и безоговорочно, и им много чего надо бы в головы вбивать.
К тому же ситуации, в которых бы парню реально угрожала девушка единичны. На улице пристанет скорее всего компания гопников, среди них девушки обычно редко встречаются. Так что на вот эту "угрозу" я себе сразу начинаю представлять что-то вроде киношного боевика, где да, только и бегают барышни-спецагенты. Так это уже ближе к фантазии, а не реальной жизни.
Ситуация в коллективе. Тут можно либо родителям пытаться мягко, тоном доброго доктора говорить с девочкой Катей, либо забирать ребенка из коллектива. Потому что если даже на доставания девочки Кати мальчик Петя решит ей ответить, то, судя по описанию мамы и преподавателя, родителям Пети и самому Пете будут предстоять серьезные разборки с Катиной мамой. Потому что если она считает, что ее дочка ничего плохого сделать не может, то ежели к ее дочку обидят, то мало не покажется. Особенно если она, как вы написали, неадекватна.
И еще кое-что. Навыками морального доставания владеют и мальчики, и девочки. (Меня в школе мальчик один выводил именно дразнилками, причем до слез просто доводил.) А вот ударить мальчика больно может редкая барышня (разве что хлипкого мальчика дебелая девочка). И если на моральные доставания обычно используют аргумент "будь выше этого", и этого относительно реально (ходить с гордым видом и не обращать внимания), то на физические, которые чаще от мальчиков исходят (сколько себя помню, и на нынешних школьников глядя, в основном до драки, синяков и царапин дело доводят именно мальчики, причем как друг с другом, так и девочкам достается) "быть выше этого" не выходит. Если тебя бьют, то это больно.
К тому же ситуация, которую вы описали, выходит за рамки адекватной, хотя и, думаю, такой уж редкой ее назвать нельзя.
Но - а что вы тут предложите, если вы считаете что девочек бить можно? Пете начать вдохновенно гнобить Катю в ответ? Самому прийти и дать Кате по попе? И это разрешит ситуацию? Мне просто любопытно.
Re: Тихо офигевая от темы ветки...
Date: 2007-07-29 10:00 am (UTC)>>Иное при определённых обстоятельствах может стоить парню жизни (да-да, опять), учтите. А вообще-то здесь полная аналогия с правом на ношение оружия, т.е. Вы выступаете за дискриминацию по половому признаку.
Пример мне приведите такой жизненный, типично уличный, пример!
Примеры, когда парень может девушку ударить, а уж мальчик девочку - сколько угодно, из своего опыта. Из таких парней потом вырастают козлы, которые считают, что можно бить свою жену, и можете не переубеждать меня, я уверена, что руку поднимающий на женщину, девушку - придурок по определению.
>>Феерично, но бессодержательно. Претензии в данном случае должны быть направлены совсем не к "мудакам" и их родителям, а несколько выше и назад по времени. Одномоментно это явление не лечится.
Уточните, к кому должны быть направлены претензии, я направлю. Одномоментно не лечится, но если не начать, если не пытаться выползти из болота, то в нем и сдохнешь.
>>Т.е. если тактичный "молчел" не толкнёт, а упадёт на Вас по причине излишней тактичности и напирающих сзади - это для Вас будет лучше?
Будучи тактичным не пихнет, так что я в ту маршрутку чуть не впаду, а если его пихают сзади, то извинится. И не "ну, ты заходишь или как?" а элементарно "вы заходите?" чуть более вежливым тоном. И претензий не будет. Точно так же есть разница, когда кому-то нужно пройти к выходу в вагоне метро - одно дело всех распихать, другое дело, пройти к тому же выходу аккуратно... ну что я рассказываю? Про первого вы и сами скорее всего подумаете, что хам, разве что если не будет видно, что человек чуть не прозевал свою станцию, да и то скорее всего будете недовольны, что вас толкали.
P.S. Потому что не скринятся комменты только от тех, кто во фленте. Скриненые комментарии я читаю, на них отвечаю, если это только не полный бред, что встречается редко, но и рассуждения любого постороннего человека в своем дневнике не выпускаю просто так сразу на всеобщее обозрение.
PPS: А кусок комментария, который вам, думаю, пришел на почту, а здесь я удалила - просто случайно отправила не успев дописать. Там то же самое.