chiisai_kiseki: (Baka!!!)
[personal profile] chiisai_kiseki
Иногда меня посещают мысли в чем-то весьма эгоистичные.
О том, как неправильно, как плохо воспитана большая часть мужского населения города Киева как минимум, распишусь еще за Донецк, хотя, думаю, почитав далее, согласятся территорию расширить.
Меня раздражают, выводят из себя пихающие в спину в очереди на маршрутку, когда я не хочу топтаться по чужим ногам, со словами «ну, ты заходишь или как?»; тычущие в нос локтем в метро (мой рост vs рост среднего молчела, который стоит рядом и держится за поручень); отпускающие идиотские комментарии. И уж всяко бесят те, кто считает, что не во всякой девушке стоит видеть девушку.
Да, иногда мне хочется нагло потребовать, чтобы каждый мужчина в любой представительнице женского рода, будь та барышня страшной, скандальной, драчливой – да какой угодно – все же видел женщину. И чтобы был этот принцип впитан с молоком матери: девушку надо оберегать и защищать. Даже если она вполне может сама себя защитить. Даже если она, возможно, сделает это лучше, чем защитник. Даже если она, вроде бы, совсем и не нуждается в.
Девушку, которая кричит о том, что «мне не нужна ничья защита», просто оставляли без таковой, и она решила, что проще не рассчитывать, а со временем «проще не рассчитывать» переходит в состояние «я всегда все сама». Это здорово, это классно, когда «сама», но пусть «не рассчитывать» останется лишь умением, которое нет необходимости пускать в ход.
Проблема в том, что на вопрос «можно ли ударить девушку?» лишь часть парней ответит твердое нет. Еще часть, и боюсь, что большая, скажут: «в зависимости от ситуации» или «смотря какую девушку». А я считаю, что это «нет» должно быть однозначным.
Точно так же и «можно ли при девушке нецензурно выражаться?» и тем более по отношению к девушке эти самые выражения употреблять. Тут еще больше народу уточнят, что ситуации разные бывают.
А для меня все это уже большой минус в оценке парня. Если ты так крут и умен – ты не имеешь права обижать или унижать тех, кто слабее и глупее. Если не так уж и – так права тем более не имеешь.
С самого малечку надо объяснять Пете, что Катю нельзя бить совочком по голове, потому что Катя девочка, и он должен ее защищать.
Только этого, кажется, не делают.
И вырастают мудаки, которым запросто девушку как облапать, так и ударить, как прицепиться на улице, так и, когда девушка не проявит энтузиазма, обматерить. Буээ…
Но.
После того, как все это вызлю, понимаю, что большинство скажет: так вы будьте такими, чтобы вас только защищать и лелеять хотелось. Прекратите быть скандальными, крикливыми, драчливыми, своенравными, прекратите брать на себя роли изначально вроде мужские. Будьте хрупкими и нежными… и тогда мы начнем подумывать о том, чтобы с вами вести себя соответствующе.
Замкнутый круг получается? Быть чувствительной и ранимой, и в ответ на хамство молча плакать от душевной травмы? Быть неженственной и уметь дать отпор, но при этом будет считаться, что такую как ты обхамить вполне можно?
А так хочется, чтобы было побольше тех, кто скажет: «Обидеть девушку – это против моих принципов».
Мечты, эгоистичные мечты…
ЗЫ: Это не меня обхамили в транспорте, это я наблюдаю воплощение данной мечты на мониторе и завидуюсь.
ЗЗЫ: Это, кстати, меньше всего относится к моим знакомым мужеского полу. Они как раз вполне воспитаны, а кое-кто даже готов стремиться к лучшему. Так что это все больше про быдловатую серую массу... которые опять мучают мои уши дрянной музыкой из окон машины на весь двор -_-

Date: 2007-07-26 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mizzar.livejournal.com
знаешь, все это бы появилось ...
при условиях.
они не соблюдаются.
тем более это утопия.
сама знаешь что такое утопия.

Date: 2007-07-26 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Вот и печально, что все всегда при условиях.
Хотя если бы кто-то начал безусловно - возможно, что-то бы и изменилось.
Впрочем, я и сама понимаю, что я бы вряд ли стала что-то совсем уж безусловно делать...

Date: 2007-07-26 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mizzar.livejournal.com
условия воспитания.
условия существования.
социума и отношений.
прости но из пустоты не появляется роза.
она должна вырасти из семечки что была закопана в землю.

Date: 2007-07-26 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Условия воспитания - вот это как раз про песочницу. Чтобы с самого малечку.
Условия существования? А конкретней?

Date: 2007-07-26 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mizzar.livejournal.com
пока живем в болоте и как свиньи, ничего не изменится.
как помнишь галантность распрастранена среди аристократов.
и чаще всего является лицемерием.

Date: 2007-07-26 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Галантность - нафиг-нафиг. Про рыцарство, кстати, хотела поначалу написать, что, мол, ах, поизвелись рыцари, но там везде эта воспитанность-манеры крайне выборочны.
Галантность по отношению к любой особе женского пола у аристократов? Щазз - разве нет?
А тут именно что хочется, чтобы воспитывалось изначально безусловное.
Пока живем в болоте как свиньи - все так и будет. Если же попытаться в болоте перестать быть свиньей, возможно, и получится превратить это болото во что-то другое.
Усилия кого-то одного не напрасны, но, к сожалению, результат минимальный, поэтому попытки что-то изменить в одиночку сильно выматывают.
Я сама не представляю реального решения. Я могу когда-то воспитать своего ребенка в соответствии с теми принципами, которые считаю правильными, но ему будет непросто. И я честно не знаю, что я могу менять в себе лично, чтобы повлиять на ситуацию... -_-
Могу только высказать свое фе. Только это ничего не даст.

Date: 2007-07-26 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com
черт... =(

Date: 2007-07-26 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com
есть над чем работать... буду стараться.

Date: 2007-07-26 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Епрсть, ну вот это вечное твое понимание как нацеленное лично на тебя меня бесииит!!!
Когда ты уже начнешь от себя хоть немного абстрагироваться в комментариях, а если что-то делать тебя это все стимулирует, так делай, а не пиши тут не знаю в который уже раз...

Date: 2007-07-26 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com
Маша, я понимаю, что это не нацелено на меня. Но я все еще часть мужского населения.

Date: 2007-07-26 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Ты очень много говоришь и очень мало делаешь.
Я в процентном соотношении.

Date: 2007-07-26 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com
Самое глупое, что мои контраргументы будут выглядеть как показуха =(

Date: 2007-07-26 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Да-да, так и будет ^___^
Просто перестань таким образом каяться в комментариях, и у меня не будет повода на тебя бухтеть ;Р

Date: 2007-07-26 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com
Хорошо. Это теперь точно сделаю!

офф: укртелеком поднял тарифы =( я уже на 72грв. на посекундном насидел =(
было 1.43/час, теперь 3.60/час. пока не починят сеть, в нете буду крайне редко появляться...

Date: 2007-07-26 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Глючная эта твоя сетка.
А я, как мне кажется, один из довольнейших пользователей воли. Пусть введут еще низкоскоростный анлимы - цены ей не будет.

Date: 2007-07-26 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kwaka.livejournal.com
А потому что мамы их так воспитали. Мамы за свою деточку сами любой девочке голову открутят. Облизывают их до 25 лет – так ничего удивительного.
Вот у нас классная руководительница была – бой-баба. И чему она нас учила? Да не нас, мальчиков тоже. Если тебя кто-то ударил – подойди и скажи мне. Нельзя с кем-то биться.
Ябед воспитывала, дура старая. Так они так и делали. И шо после этого из них могло вырасти.
Дрались они в итоге с девчонками и малышами. Шли в младшую школу, залавливали малышей и лупили.
Так что меня поразило – я в 11 класс заменяла на каком-то уроке в том классе (на тот момент шестом), который за два года до того терроризировали наши пацаны – так они нормальные дети были. И те пацанята, которым надо было организовывать защиту от старших баранов – они хорошо к девочкам относились.

Date: 2007-07-26 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Кстати, вообще парадокс. Неужели хоть одна мама хочет, тобы ей в транспорте хамили молодые люди, чтобы всякий придурок мог ее обругать или даже поднять руку? Думаю, этого не захочет ни одна женщина.
Тем не менее, вдохновенно воспитывают эгоистичных тряпок. Ведь естественно, что если Кате в песочнице можно дать по голове совочком, когда она, скажем, мешает играть, то точно так же можно будет и неприятную одноклассницу ударить или обозвать, дальше - больше.
Я не очень понимаю, зачем своих сыновей растить такими, что они будут вести себя омерзительно по отношению к окружающим особам женского пола. В надежде, что к ней, к маме отношение все же будет другим? Так никто не гарантирует -_-
В общем, смысла в таком воспитании я не понимаю. Я бы своего ребенка воспитывала настоящим мужчиной как раз в том смысле слова, что он никогда не обидит того, кто слабее.
Но вот... может быть, случается и такое, что хотят воспитать достойными, а не получается... мало ли как...

Date: 2007-07-26 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] threeflower.livejournal.com
Понимаю, что обсуждается совсем другой случай, но просто интересно - как насчет историй аля Кармен?? Жестокая расправа, когда мужчина наоборот видит и остро как никогда ощущает что перед ним именно женщина?

Date: 2007-07-26 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] akuma-kawaii.livejournal.com
это правда от начала до конца. мне иногда приходилось на улице видеть, как мужчина буквально свою же женщину крыл матом и практически бил. и понимаешь ,что не дай бог тебе когда-нибудь доведётся пережить такое же...

Date: 2007-07-26 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Омерзительно, не могу, прото ненавижу такое... и, если честно, вот из-за такого сама неумеренно агрессивна, как заметила -_-
Отгораживаюсь от даже возможности подобной ситуации таким образом.

Date: 2007-07-27 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] hudoy-i-molodoy.livejournal.com
во всем виновата феминизацыйа!:))

Date: 2007-07-27 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Дадада, так проще всего... -_-
Феминизацыйа... дык не на пустом месте появилась!

Date: 2007-07-27 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] hudoy-i-molodoy.livejournal.com
считаю нынешнюю ситуацию следствием маятника развития общества. Привет от домостроя.
кстати, налицо подъем культуры Ислама, в которой отношение к женщине весьма своеобразно.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mija_/
…и где эти добрые сказки –«…от улыбки станет всем светлей, от улыбке в небе… »
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Веру в эти добрые сказки старательно разрушают те, кто про такое и не слышал никогда...

Date: 2007-07-27 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] misterya2007.livejournal.com
Очень наболевшая тема. Общаясь мы всегда что-то берём от других и что-то отдаём своё. И жаль, что улыбок меньше, нежели неприличных слов. Знаете, я часто экспериментирую в транспорте, магазинах и тд на резкую речь, хамоватую отвечать с улыбкой (при чём не "дежурной" улыбкой, а заинтересованной). У большинства странная ответная реакция - растерянность, недоумение. Может всё таки чаще пробовать с улыбкой?!?!
Но теперешнее воспитание детей то ещё. Причём мамаши не понимают, что придёт время, когда их чадо так же будет относиться и к ним.
Автора темы поддерживаю однозначно.

Date: 2007-07-27 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Тогда ты действительно молодец. Мне так честно слабо. Все это повседневное хамство вызывает такой всплеск агрессии, что хорошо, что я слабая хрупкая девушка ^__^
А нынешнее воспитание вгоняет в тоску. И почему-то ощущение иногда возникает, что чем дальше, тем хуже -_-'

Date: 2007-07-27 10:26 am (UTC)
kastaneda: (Default)
From: [personal profile] kastaneda
Ай-ай-ай, девочек бить нельзя? Выбросьте глупость из головы. Воспитанный человек не должен первым проявлять агрессию ни против кого. Должен стараться решить проблемы без драки.

А при самозащите или защите своих близких бить врага не просто можно, но и нужно, невзирая на пол, расу и возраст.

Date: 2007-07-27 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Я прошу прощения, но тут же не о воспитанных речь шла. А о том, что перестали делать различие совершенно, даже и наоборот с точностью, слабых обижают вдохновенно. Конечно, воспитанный вообще не должен проявлять агрессию, но до этого обществу ой как далеко.
А сейчас и пропадает полностью даже и то, что хотя бы априори более слабого нельзя просто так обижать. А девушки все же зачастую более слабые, чем юноши. Парням же мамы вытирают слюни и сопли и учат давать сдачи девочке совком по голове.

Самозащита тоже разная, знаете ли бывает. Когда девушка огрызнется на парня, а он свое оскорбленное достоинство кулаком отстоит - это тоже можно самозащитой назвать.
Я не о критических ситуациях говорила, а о повседневном хамстве.
Если будет жизни угрожать кто-то, то даже при наличии вбитого в голову "девочек бить нельзя" это не помешает защититься. А вот без этого принципа "девочек бить нельзя" повседневные конфликты упрощают до рукоприкладной аргументации.
From: [identity profile] nervkill.livejournal.com
"Если будет жизни угрожать кто-то, то даже при наличии вбитого в голову "девочек бить нельзя" это не помешает защититься."

Извините, но это не всегда (или всегда не) так. Любой императив есть невроз, его преодоление не одномоментно и может стоить человеку жизни. Лично я вбивать такое в голову своему ребёнку точно не буду, так как на своём опыте знаю, как "эта штука" работает и какие уродства она вызывает в повседневной жизни и общении. Лишать права на самозащиту и собственное достоинство (в частном случае), и на гибкость поведения (в общем) - welcome к рабовладельцам и церковникам. Преодоление же императива порождает не менее мерзкую вседозволенность либо сомнение, что никак не может способствовать успешному разрешению тех самых повседневных конфликтов.

"С самого малечку надо объяснять Пете, что Катю нельзя бить совочком по голове, потому что Катя девочка, и он должен ее защищать."

Проходили, знаем. Вопросом остаётся только как быть, когда этому самому Пете потом беззастенчиво садится на голову эта самая "девочка Катя"? Коллектив, замкнутое пространство, у "девочки Кати" есть некоторые расстройства нервной системы, она отличается редким упорством в доведении Пети до белого каления разнообразными способами, включая физическое воздействие, порчу петиного имущества, результатов работы Пети на занятиях, etc. Мама "девочки Кати" неадекватна и настаивает, что её девочка ничего плохого сделать не может. "Девочка Катя" тихо млеет от разворачивающегося представления. Учителю/воспитателю на всё "с высокой колокольни".
Ваш вариант поведения?

"Самозащита тоже разная, знаете ли бывает. Когда девушка огрызнется на парня, а он свое оскорбленное достоинство кулаком отстоит - это тоже можно самозащитой назвать."

Типичная ситуация, в которую не советую никому влезать. Скидку на то, что Вы - девушка никто Вам гарантировать не может. Иное при определённых обстоятельствах может стоить парню жизни (да-да, опять), учтите. А вообще-то здесь полная аналогия с правом на ношение оружия, т.е. Вы выступаете за дискриминацию по половому признаку.

"И вырастают мудаки, которым запросто девушку как облапать, так и ударить, как прицепиться на улице, так и, когда девушка не проявит энтузиазма, обматерить. Буээ"
Феерично, но бессодержательно. Претензии в данном случае должны быть направлены совсем не к "мудакам" и их родителям, а несколько выше и назад по времени. Одномоментно это явление не лечится.

"Меня раздражают, выводят из себя пихающие в спину в очереди на маршрутку, когда я не хочу топтаться по чужим ногам, со словами «ну, ты заходишь или как?»"
Т.е. если тактичный "молчел" не толкнёт, а упадёт на Вас по причине излишней тактичности и напирающих сзади - это для Вас будет лучше?

P.S. Зачем скринить комменты от зарегистрированных пользователей, сохраняя параллельно никого не интересующие АйПишники? Ради сохранения пастельной атмосферы или уже так расползлись неадекваты по ЖЖ? Простое любопытство.
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
>>Лишать права на самозащиту и собственное достоинство (в частном случае), и на гибкость поведения (в общем) - welcome к рабовладельцам и церковникам.
А вот в чем самое забавное. Либо вы ребенка своего воспитаете достаточно сильным физически, и тогда он сможет реализовать свое право на самозащиту с тем, кто по-настоящему будет ему угрожать, но тогда совершенно логичным будет привить ему мысль, что того, кто слабее и защититься не сможет, бить нельзя - элементарно потому, что можно причинить изрядный вред, либо - этот ребенок будет способен только Кате совочком по голове в песочнице. Руку поднимают на слабого в основном те, для кого это способ самоутвердиться.
Человек, который ничего не умеет, в момент опасности, скорее всего, все равно будет в ступоре. И наличие-отсутствие принципов в этот момент сомневаюсь, что будет играть роль.
Тому же, кто что-то умеет, правильный учитель сначала объяснит, в каких ситуациях силу применять не следует.
Ах да, есть быдло-куны, так извините, вот таким я бы в голову и вбивала безусловно и безоговорочно, и им много чего надо бы в головы вбивать.
К тому же ситуации, в которых бы парню реально угрожала девушка единичны. На улице пристанет скорее всего компания гопников, среди них девушки обычно редко встречаются. Так что на вот эту "угрозу" я себе сразу начинаю представлять что-то вроде киношного боевика, где да, только и бегают барышни-спецагенты. Так это уже ближе к фантазии, а не реальной жизни.
Ситуация в коллективе. Тут можно либо родителям пытаться мягко, тоном доброго доктора говорить с девочкой Катей, либо забирать ребенка из коллектива. Потому что если даже на доставания девочки Кати мальчик Петя решит ей ответить, то, судя по описанию мамы и преподавателя, родителям Пети и самому Пете будут предстоять серьезные разборки с Катиной мамой. Потому что если она считает, что ее дочка ничего плохого сделать не может, то ежели к ее дочку обидят, то мало не покажется. Особенно если она, как вы написали, неадекватна.
И еще кое-что. Навыками морального доставания владеют и мальчики, и девочки. (Меня в школе мальчик один выводил именно дразнилками, причем до слез просто доводил.) А вот ударить мальчика больно может редкая барышня (разве что хлипкого мальчика дебелая девочка). И если на моральные доставания обычно используют аргумент "будь выше этого", и этого относительно реально (ходить с гордым видом и не обращать внимания), то на физические, которые чаще от мальчиков исходят (сколько себя помню, и на нынешних школьников глядя, в основном до драки, синяков и царапин дело доводят именно мальчики, причем как друг с другом, так и девочкам достается) "быть выше этого" не выходит. Если тебя бьют, то это больно.
К тому же ситуация, которую вы описали, выходит за рамки адекватной, хотя и, думаю, такой уж редкой ее назвать нельзя.
Но - а что вы тут предложите, если вы считаете что девочек бить можно? Пете начать вдохновенно гнобить Катю в ответ? Самому прийти и дать Кате по попе? И это разрешит ситуацию? Мне просто любопытно.
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Далее. Девушка не просто так огрызнется (с чего бы просто так), а в ответ на доставания-приставания, и девушки ситуацию поняли. А что, извините, когда неоднократно сомнительные реплики в адрес все молчать и молчать? Хотелось бы, конечно, избегать ситуаций столкновения с хамами, но - увы. Да даже и когда парень просто хочет познакомиться с девушкой, а она не в настроении и скажет "ах, отстаньте" - это оскорбление? А есть неадекваты, которые и за такое с кулаками полезут.
>>Иное при определённых обстоятельствах может стоить парню жизни (да-да, опять), учтите. А вообще-то здесь полная аналогия с правом на ношение оружия, т.е. Вы выступаете за дискриминацию по половому признаку.
Пример мне приведите такой жизненный, типично уличный, пример!
Примеры, когда парень может девушку ударить, а уж мальчик девочку - сколько угодно, из своего опыта. Из таких парней потом вырастают козлы, которые считают, что можно бить свою жену, и можете не переубеждать меня, я уверена, что руку поднимающий на женщину, девушку - придурок по определению.
>>Феерично, но бессодержательно. Претензии в данном случае должны быть направлены совсем не к "мудакам" и их родителям, а несколько выше и назад по времени. Одномоментно это явление не лечится.
Уточните, к кому должны быть направлены претензии, я направлю. Одномоментно не лечится, но если не начать, если не пытаться выползти из болота, то в нем и сдохнешь.
>>Т.е. если тактичный "молчел" не толкнёт, а упадёт на Вас по причине излишней тактичности и напирающих сзади - это для Вас будет лучше?
Будучи тактичным не пихнет, так что я в ту маршрутку чуть не впаду, а если его пихают сзади, то извинится. И не "ну, ты заходишь или как?" а элементарно "вы заходите?" чуть более вежливым тоном. И претензий не будет. Точно так же есть разница, когда кому-то нужно пройти к выходу в вагоне метро - одно дело всех распихать, другое дело, пройти к тому же выходу аккуратно... ну что я рассказываю? Про первого вы и сами скорее всего подумаете, что хам, разве что если не будет видно, что человек чуть не прозевал свою станцию, да и то скорее всего будете недовольны, что вас толкали.
P.S. Потому что не скринятся комменты только от тех, кто во фленте. Скриненые комментарии я читаю, на них отвечаю, если это только не полный бред, что встречается редко, но и рассуждения любого постороннего человека в своем дневнике не выпускаю просто так сразу на всеобщее обозрение.
PPS: А кусок комментария, который вам, думаю, пришел на почту, а здесь я удалила - просто случайно отправила не успев дописать. Там то же самое.

Date: 2007-08-02 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fajna-divka.livejournal.com
маша!ну,прям так мне тебе руку пожать хочется,ну,прям так хочется...

Date: 2007-08-02 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
О, а у тебя, гляжу, жужик новый ^__^
Как работается-отдыхается?

Date: 2007-08-03 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] fajna-divka.livejournal.com
намана и то , и другое . скучнаватА,правд,но ничё , танки грязи не бояццо:)
превед Нютке,скажи , пускай тож в жежо наведывается

Date: 2007-08-03 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Ну, вот сегодня и наведается, думаю ^__^ А привет все равно передам ^__^

Profile

chiisai_kiseki: (Default)
chiisai_kiseki

June 2011

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
1920212223 24 25
26 2728 29 30  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 06:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios