Малыш, я же лучше собаки?
May. 27th, 2010 11:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chiisai_kisekiПоскольку дайри, по моим ощущениям, преимущественно фандомный блогоресурс, то неудивительно, что и споры там разгораются в основном на соответствующие темы. Как правильно комментировать бессмертные шедевры фанфикеров, с кем можно, а с кем нельзя укладывать в постель того или иного персонажа – я даже не издеваюсь, я сама бы в таких дискуссиях поучаствовала, если бы не было так лениво и если бы обсуждали что-то знакомое, а не Наруто и Блич. (Против них ничего не имею, просто за такие масштабные вещи браться нет особого желания.)
Но вот одна общефандомная тема зацепила. Вернее, не тема в целом, а один из комментариев. В дискуссии речь шла о том, что, мол, зачем доставать тех, у кого с реальной жизнью все в порядке, но выдуманные миры им милее, и не спасают «нормальные» работа-учеба, досуг и личная жизнь. Прозвучал и вопрос: неужели персонажи вам дороже реальных людей?
Самое дурацкое, что теперь я его в той дискуссии найти не могу, так что начала даже сомневаться, не сочинила ли этот вопрос сама – просто потому, что он вполне актуален. Для нормального человека ответ, разумеется, однозначен, а вот эскапист, влюбленный в чужие реальности, может и задуматься. Дороже, говорите? Все может быть.
Я бы уж точно не поднимала такую тему, если бы в разговорах с «товарищами по несчастью» несколько раз не обсуждалось, что чужие выдумки радуют иногда больше, чем реальные люди. Это звучит ужасно, я понимаю, но если подумать, объяснить такую увлеченность и привязанность к персонажам очень легко.
Та реальность, в которой живет большинство из нас, предполагает минимум зрелищных подвигов. Активные увлечения и развлечения для желающих – да, с впечатляющими действиями сложнее. Вернее, они тоже есть, но это же все не то, это же не драконы, злые волшебники и сражения на мечах, понимаете ли. Вот когда спина к спине и вокруг враги – то это понятно, друзья навек. Когда тебя подхватывают на руки и спасают-спасают-спасают – это тоже понятно, любовь и все такое. А в реальности ни кольца врагов, ни на руки особо никто не подхватит, да если и, это будет как-то так… неуместно. Лучше не надо.
Между прочим, я раньше как-то не обращала внимания на то, что персонажи, которых нежно любишь и восхищаешься, и которые «радуют больше, чем реальные люди» – все они из приключенческих историй. Школьное сезде – не слишком фандомообразующий жанр. Над ним можно поплакать, высморкаться в батистовый платочек, умиленно подумать «какие же все люди идиоты» - и вернуться к реальности. Конечно, она не настолько карамельно-трогательная, но в ней те же рефлексии, переживания «любит-не любит-плюнет-поцелует» и прочая дребедень. Зарисовки из жизни симпатичны, но не очень подходят для эскапизма.
То ли дело любая «не совсем такая» реальность! Тут сразу появляется бонусный «сюжетный» уровень: путешествия-приключения-подвиги! И характер героя воспринимаешь изрядной частью именно через этот бонусный уровень, хотя там же сплошь экстремальные ситуации или около того. Не все, конечно, спасают мир, но геройства, даже мелкие – все равно не то, что будничная трудовая рутина и досуг, пусть и экстремальный.
Так что получает неудовлетворенный своей реальностью мечтатель людей совершенно прекрасных: сильных, смелых, благородных, прикрывающих спину и подхватывающих на руки. Мечтателю даже иногда показывают кусочки будней его любимцев – и эти будни тоже, как правило, выглядят вполне привлекательно. А рефлексии? Рефлексии мы себе додумаем, и для этого необязательно ломать характер персонажа. Да и не так уж много их будет, у героев просто времени на пролюбливание себе же мозгов куда меньше, чем у стандартного офисного сотрудника, студента или домохозяйки.
А у тех, с кем общаешься в реале, немного места для пафосных подвигов, зато работа или учеба, которые нередко раздражают и утомляют, родители, которые учат, как правильно жить, личная жизнь, время от времени бьющая ключом по голове, или ее отсутствие – тоже сомнительная радость. У них достаточно места для рефлексий, но почти нет шансов сделать что-то аховое. А ведь могло бы оказаться, что в экстремальной ситуации он бы тоже показал себя благородным героем. Но, положа руку на сердце, можно подумать, что пожелаешь другу ситуацию, делающую возможной аховые подвиги.
А еще реальные люди огорчают. Обижают, задевают, расстраивают своим кажущимся равнодушием, не проявляют должной чуткости и дара телепатии. Вот то ли дело А и В из произведения Х! Какой А внимательный, какой В чуткий, какая у них настоящая дружба, какая подлинность отношений. А если кто-то кого-то нещадно стебет или там швыряется бьющимися предметами – так это тоже такое проявление, кхм, небезразличия. Равно как и проявление трепетной нежности – дать любимому человеку от души столом по голове.
Прекрасные герои с недостатками, за которые их любить так же легко, как и за достоинства – ведь в этом вся соль. А еще они никогда не огорчат и не обидят лично тебя, а поскольку история про приключения, то мы вряд ли узнаем, как они огорчают или обижают друг друга. Только как спасают и жертвуют, красиво и иногда кроваво, зато ахово.
И дело не в том, что они «ненастоящие» – для порядочного эскаписта это ни разу не аргумент. Просто как бы ни хотелось – а очень хочется, знаете ли! – они радуют только в рамках чужих историй. А реальные люди задевают в твоей реальности.
Но так трудно об этом помнить, когда свое не радует ну вот никак, и только эти благородные, добрые, верные… Они не дороже, нет, потому что в этом смысле свою и чужую реальности сравнивать совсем уж некорректно. Но радуют, заразы, и дарят ощущение такой щемящей нежности, которое слишком редко испытываешь с настоящими людьми.
Выдумки любить легко и нестрашно. Здравствуй, дорогой воображаемый друг! Я, наверное, не верю, что ты существуешь, поэтому мне придется тебя сочинить.
И мне вот любопытно: а кто-то наслаждался такой «зависимостью» от выдуманных миров – вот чтобы именно в прошедшем времени? Как по-вашему, оно должно проходить в процессе повышения активности в реальном мире или это свойство организма из тех, что не лечится?
Но вот одна общефандомная тема зацепила. Вернее, не тема в целом, а один из комментариев. В дискуссии речь шла о том, что, мол, зачем доставать тех, у кого с реальной жизнью все в порядке, но выдуманные миры им милее, и не спасают «нормальные» работа-учеба, досуг и личная жизнь. Прозвучал и вопрос: неужели персонажи вам дороже реальных людей?
Самое дурацкое, что теперь я его в той дискуссии найти не могу, так что начала даже сомневаться, не сочинила ли этот вопрос сама – просто потому, что он вполне актуален. Для нормального человека ответ, разумеется, однозначен, а вот эскапист, влюбленный в чужие реальности, может и задуматься. Дороже, говорите? Все может быть.
Я бы уж точно не поднимала такую тему, если бы в разговорах с «товарищами по несчастью» несколько раз не обсуждалось, что чужие выдумки радуют иногда больше, чем реальные люди. Это звучит ужасно, я понимаю, но если подумать, объяснить такую увлеченность и привязанность к персонажам очень легко.
Та реальность, в которой живет большинство из нас, предполагает минимум зрелищных подвигов. Активные увлечения и развлечения для желающих – да, с впечатляющими действиями сложнее. Вернее, они тоже есть, но это же все не то, это же не драконы, злые волшебники и сражения на мечах, понимаете ли. Вот когда спина к спине и вокруг враги – то это понятно, друзья навек. Когда тебя подхватывают на руки и спасают-спасают-спасают – это тоже понятно, любовь и все такое. А в реальности ни кольца врагов, ни на руки особо никто не подхватит, да если и, это будет как-то так… неуместно. Лучше не надо.
Между прочим, я раньше как-то не обращала внимания на то, что персонажи, которых нежно любишь и восхищаешься, и которые «радуют больше, чем реальные люди» – все они из приключенческих историй. Школьное сезде – не слишком фандомообразующий жанр. Над ним можно поплакать, высморкаться в батистовый платочек, умиленно подумать «какие же все люди идиоты» - и вернуться к реальности. Конечно, она не настолько карамельно-трогательная, но в ней те же рефлексии, переживания «любит-не любит-плюнет-поцелует» и прочая дребедень. Зарисовки из жизни симпатичны, но не очень подходят для эскапизма.
То ли дело любая «не совсем такая» реальность! Тут сразу появляется бонусный «сюжетный» уровень: путешествия-приключения-подвиги! И характер героя воспринимаешь изрядной частью именно через этот бонусный уровень, хотя там же сплошь экстремальные ситуации или около того. Не все, конечно, спасают мир, но геройства, даже мелкие – все равно не то, что будничная трудовая рутина и досуг, пусть и экстремальный.
Так что получает неудовлетворенный своей реальностью мечтатель людей совершенно прекрасных: сильных, смелых, благородных, прикрывающих спину и подхватывающих на руки. Мечтателю даже иногда показывают кусочки будней его любимцев – и эти будни тоже, как правило, выглядят вполне привлекательно. А рефлексии? Рефлексии мы себе додумаем, и для этого необязательно ломать характер персонажа. Да и не так уж много их будет, у героев просто времени на пролюбливание себе же мозгов куда меньше, чем у стандартного офисного сотрудника, студента или домохозяйки.
А у тех, с кем общаешься в реале, немного места для пафосных подвигов, зато работа или учеба, которые нередко раздражают и утомляют, родители, которые учат, как правильно жить, личная жизнь, время от времени бьющая ключом по голове, или ее отсутствие – тоже сомнительная радость. У них достаточно места для рефлексий, но почти нет шансов сделать что-то аховое. А ведь могло бы оказаться, что в экстремальной ситуации он бы тоже показал себя благородным героем. Но, положа руку на сердце, можно подумать, что пожелаешь другу ситуацию, делающую возможной аховые подвиги.
А еще реальные люди огорчают. Обижают, задевают, расстраивают своим кажущимся равнодушием, не проявляют должной чуткости и дара телепатии. Вот то ли дело А и В из произведения Х! Какой А внимательный, какой В чуткий, какая у них настоящая дружба, какая подлинность отношений. А если кто-то кого-то нещадно стебет или там швыряется бьющимися предметами – так это тоже такое проявление, кхм, небезразличия. Равно как и проявление трепетной нежности – дать любимому человеку от души столом по голове.
Прекрасные герои с недостатками, за которые их любить так же легко, как и за достоинства – ведь в этом вся соль. А еще они никогда не огорчат и не обидят лично тебя, а поскольку история про приключения, то мы вряд ли узнаем, как они огорчают или обижают друг друга. Только как спасают и жертвуют, красиво и иногда кроваво, зато ахово.
И дело не в том, что они «ненастоящие» – для порядочного эскаписта это ни разу не аргумент. Просто как бы ни хотелось – а очень хочется, знаете ли! – они радуют только в рамках чужих историй. А реальные люди задевают в твоей реальности.
Но так трудно об этом помнить, когда свое не радует ну вот никак, и только эти благородные, добрые, верные… Они не дороже, нет, потому что в этом смысле свою и чужую реальности сравнивать совсем уж некорректно. Но радуют, заразы, и дарят ощущение такой щемящей нежности, которое слишком редко испытываешь с настоящими людьми.
Выдумки любить легко и нестрашно. Здравствуй, дорогой воображаемый друг! Я, наверное, не верю, что ты существуешь, поэтому мне придется тебя сочинить.
И мне вот любопытно: а кто-то наслаждался такой «зависимостью» от выдуманных миров – вот чтобы именно в прошедшем времени? Как по-вашему, оно должно проходить в процессе повышения активности в реальном мире или это свойство организма из тех, что не лечится?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-28 12:33 pm (UTC)Эээ, стоп. Наверное, мы слишком по-разному определяем для себя такое понятие как дружба. Для меня критерием является скорее не определенный набор качеств, а отношение этого человека ко мне (+моё отношение к нему, но это мы пока опускаем). И вот тут -- опять же, упс -- подстава. Выдуманный персонаж не относится ко мне никак, потому что меня не знает. Как же я могу рассматривать его в качестве друга?? А никак. :) И предположения касательно его поведения в различных ситуациях не помогут, ведь это поведения будет основывать на его качествах -- но не на его отношении ко мне. То есть, рассматривая эти самые различные ситуации, я могу представить его реакцию к рандомной йуной особе женского пола -- но не более того. Какое при такихз раскладах может быть ах! ? )))
>Тут, наверное, вопрос в том, что побеждает: здравый смысл или мечтательность натуры х)
Я бы сказала иначе. :) Желание разукрасить свою действительность или понаблюдать за чужой. :)
no subject
Date: 2010-05-28 01:39 pm (UTC)Ну так понятно, что воображаемый друг функции друга не выполняет. Но зато можно же представить, что если бы он был рядом, вот в этой реальности, скажем, коллегой или соседом с лестничной площадки, то тогда уж...
Подмена действительного желаемо-условным, тем, что могло бы быть, если бы. И вот это "если бы" могло бы быть ах, а то что есть - ну так, как у всех. Пичаль-пичаль, несовершенство мироздания. (Я ведь не спорю, что это вещи несопоставимые, но что поделать, если тараканы все равно живучи и откормлены. Выдумки вообще не должны бы радовать больше реальности, и там не менее.)
оффтоп: Вот в упор не понимаю одной вещи: почему базовая интуиция возможностей не соблазняется всевозможными "если бы"? Или для тебя такие рассуждения все-таки бывают привлекательны?
>Я бы сказала иначе. :) Желание разукрасить свою действительность или понаблюдать за чужой. :)
Это уже слишком сурово получается х) Потому что лучше описывает ситуацию, ыыы.
no subject
Date: 2010-05-28 02:19 pm (UTC)>>Ну так понятно, что воображаемый друг функции друга не выполняет.
Тогда каким же местом он друг? о_О
>>вот в этой реальности, скажем, коллегой или соседом с лестничной площадки, то тогда уж...
Ты бы наверняка нашла в себе смелость подойти и познакомиться с ним, даже более того: игнорировать его мрачный вид, или ядовитые шпильки, или ещё что-нибудь (вставить нужное) -- и поддерживала бы с ним близкое общение.
Ну да, конечно.
То есть, мы не только подменяем его мир на наш, мы ещё и себе сказочные черты характера прививаем. =)
>>почему базовая интуиция возможностей не соблазняется всевозможными "если бы"? Или для тебя такие рассуждения все-таки бывают привлекательны?
Почему же не соблазняется? О_о Соблазняется и ещё как. Но базовая интуиция не может обеспечить интеграцию в выстроенную систему "если бы", какой бы красивой та ни была. :)
Играть с конструктором интересно и увлекательно, но он всё равно останется конструктором. Можно, конечно, с головой уйти в проблему "как сделать конструктор реальным/как сделать себя реальной внутри конструктора" или что-то типа того. Но это ведь тоже немного не то, о чем говоришь ты. :)
no subject
Date: 2010-05-30 07:36 pm (UTC)Я тебя люблю за такие вопросы, которые мне подвешивают систему напрочь )) Потому что оно вроде понятно и очевидно на уровне "я так чувствую", но если попытаться объяснить, фигня выходит.
Наверное, для начала нужно уточнить, что подобную нежность к выдуманным персонажам испытывают, как правило, те, кому в реальности не хватает понимания и поддержки от окружающих, в том числе и друзей, и изменить ситуацию по той или иной причине не получается: или в принципе с общением проблемы, или просто потребности к "уровню понимания" завышены. Симпатизировать персонажу, даже очень сильно, может кто угодно, а вот пытаться "вписать" его в свою реальность будет, наверное, только такой вот малость "проблемный" человек.
Мне трудно это нормально описать, потому что надолго я в такую ситуацию не "погружалась". Влюбленность в персонажа - это понятно, самоассоциирование, наверное, тоже. А в ситуации с "воображаемым другом" оно больше всего похоже на, кхм, разделение личности. Идеальный собеседник, который всегда знает, где тебя поддержать и что при этом нужно сказать, а главное, в какой форме это сделать. Абсолютное понимание, на которое окружающие просто не способны, потому что они не телепаты.
И неважно, что ты это себе просто выдумываешь, оно вполне реально поддерживает.
У меня был такой период, когда я, чтобы сдерживаться, тупо представляла себе, что кое-кто сидит рядом и просто держит меня за руку: мол, спокойно, спокооойно, держи себя в руках. Если просто про себя это повторять, оно не помогало, а вот "выдумать" кого-то близкого и неравнодушного рядом - очень и очень. Переключаешься на это воображаемое ощущение тепла и неравнодушия, и неприятные ощущения существенно ослабляются.
Это все очень странно, но на самом деле работает х) Я вот не знаю, такая выдуманная поддержка "функцией друга" считается или нет?
>>То есть, мы не только подменяем его мир на наш, мы ещё и себе сказочные черты характера прививаем. =)
Еще как прививаем )) Ну блин, я не думаю, что в своем воображаемом мире хоть кто-то обходится без идеального варианта себя )) А этот "идеальный вариант", разумеется, и нужного персонажа заинтересовал бы, и сам в грязь лицом бы не ударил ))
К тому же если представляешь какого-то персонажа в роли своего друга, то, как правило, сам видишь для этого достаточно предпосылок, так что если отбросить скромность, вполне мог бы и обосновать, почему вы непременно сошлись бы ))
Вот я не очень понимаю, что тогда отвечает за возможность почувствовать или вообразить для себя этот конструктор достаточно реальным при невозможности его реальным сделать?
Мне всегда казалось, что ЧИ - очень подходящая для этого штука =_=
no subject
Date: 2010-05-31 09:13 am (UTC)>>Я вот не знаю, такая выдуманная поддержка "функцией друга" считается или нет?
Если работает, значет, наверное, может считаться. Черт. Ну вот опять, я как представлю себе такого воображаемого друга, так ещё хуже становится.
В Тории Большого Взрыва была замечательная фраза: "но я-то буду зна-ать!"
То есть, ты-то будешь знать, что этот друг -- твоя выдумка. Что ощущение тепла -- это самонакручивание. Что неравнодушие -- воображаемое. А на самом деле этого нет. Нет до такой степени, что приходится выдумывать. :nope:
Разве осознание этого факта не погружает в пучины очень чорной депрессии? :susp:
>>Вот я не очень понимаю, что тогда отвечает за возможность почувствовать или вообразить для себя этот конструктор достаточно реальным при невозможности его реальным сделать?
Наверное, я плохо сформулировала прошлый камент. Т_Т
И я не знаю, как обьяснить тебе эту фишку с реальностью/нереальностью. По-моему, у нас просто конструкторы разные. :D Зай, ты ведь про отношения и эмоции говоришь, а я их даже в фантазиях стараюсь особо не смаковать, не примерять на себя. Скорее уж наоборот. )
no subject
Date: 2010-06-01 07:36 am (UTC)Разве осознание этого факта не погружает в пучины очень чорной депрессии? :susp:
Чувствую себя ужасным, ужасным извращенцем, но почему-то нет, не погружает, хотя ты вообще-то все правильно говоришь. Я и сама не понимаю, почему это иногда работает. Может, просто срабатывает "реальность такая, какой я ее вижу и чувствую" - то есть, если на данный момент мне удалось добиться нужного ощущения, все ок.
А может это всего лишь более удобная форма внутреннего диалога. Просто дополнительно расцвеченная, оживленная фантазией. Тот же поиск внутреннего ресурса, просто он вытаскивается на поверхность таким вот странным методом.
Хотя такой подход к реальности может говорить и об элементарной инфантильности, потому что гугл выдает в основном статьи о детских фантазиях и о том, нужно ли с ними бороться х)
>>По-моему, у нас просто конструкторы разные.
Ну вот, ты мне все-таки все объяснила х)