Малыш, я же лучше собаки?

[chiisai_kiseki]

Поскольку дайри, по моим ощущениям, преимущественно фандомный блогоресурс, то неудивительно, что и споры там разгораются в основном на соответствующие темы. Как правильно комментировать бессмертные шедевры фанфикеров, с кем можно, а с кем нельзя укладывать в постель того или иного персонажа – я даже не издеваюсь, я сама бы в таких дискуссиях поучаствовала, если бы не было так лениво и если бы обсуждали что-то знакомое, а не Наруто и Блич. (Против них ничего не имею, просто за такие масштабные вещи браться нет особого желания.)
Но вот одна общефандомная тема зацепила. Вернее, не тема в целом, а один из комментариев. В дискуссии речь шла о том, что, мол, зачем доставать тех, у кого с реальной жизнью все в порядке, но выдуманные миры им милее, и не спасают «нормальные» работа-учеба, досуг и личная жизнь. Прозвучал и вопрос: неужели персонажи вам дороже реальных людей?
Самое дурацкое, что теперь я его в той дискуссии найти не могу, так что начала даже сомневаться, не сочинила ли этот вопрос сама – просто потому, что он вполне актуален. Для нормального человека ответ, разумеется, однозначен, а вот эскапист, влюбленный в чужие реальности, может и задуматься. Дороже, говорите? Все может быть.
Я бы уж точно не поднимала такую тему, если бы в разговорах с «товарищами по несчастью» несколько раз не обсуждалось, что чужие выдумки радуют иногда больше, чем реальные люди. Это звучит ужасно, я понимаю, но если подумать, объяснить такую увлеченность и привязанность к персонажам очень легко.
Та реальность, в которой живет большинство из нас, предполагает минимум зрелищных подвигов. Активные увлечения и развлечения для желающих – да, с впечатляющими действиями сложнее. Вернее, они тоже есть, но это же все не то, это же не драконы, злые волшебники и сражения на мечах, понимаете ли. Вот когда спина к спине и вокруг враги – то это понятно, друзья навек. Когда тебя подхватывают на руки и спасают-спасают-спасают – это тоже понятно, любовь и все такое. А в реальности ни кольца врагов, ни на руки особо никто не подхватит, да если и, это будет как-то так… неуместно. Лучше не надо.
Между прочим, я раньше как-то не обращала внимания на то, что персонажи, которых нежно любишь и восхищаешься, и которые «радуют больше, чем реальные люди» – все они из приключенческих историй. Школьное сезде – не слишком фандомообразующий жанр. Над ним можно поплакать, высморкаться в батистовый платочек, умиленно подумать «какие же все люди идиоты» - и вернуться к реальности. Конечно, она не настолько карамельно-трогательная, но в ней те же рефлексии, переживания «любит-не любит-плюнет-поцелует» и прочая дребедень. Зарисовки из жизни симпатичны, но не очень подходят для эскапизма.
То ли дело любая «не совсем такая» реальность! Тут сразу появляется бонусный «сюжетный» уровень: путешествия-приключения-подвиги! И характер героя воспринимаешь изрядной частью именно через этот бонусный уровень, хотя там же сплошь экстремальные ситуации или около того. Не все, конечно, спасают мир, но геройства, даже мелкие – все равно не то, что будничная трудовая рутина и досуг, пусть и экстремальный.
Так что получает неудовлетворенный своей реальностью мечтатель людей совершенно прекрасных: сильных, смелых, благородных, прикрывающих спину и подхватывающих на руки. Мечтателю даже иногда показывают кусочки будней его любимцев – и эти будни тоже, как правило, выглядят вполне привлекательно. А рефлексии? Рефлексии мы себе додумаем, и для этого необязательно ломать характер персонажа. Да и не так уж много их будет, у героев просто времени на пролюбливание себе же мозгов куда меньше, чем у стандартного офисного сотрудника, студента или домохозяйки.
А у тех, с кем общаешься в реале, немного места для пафосных подвигов, зато работа или учеба, которые нередко раздражают и утомляют, родители, которые учат, как правильно жить, личная жизнь, время от времени бьющая ключом по голове, или ее отсутствие – тоже сомнительная радость. У них достаточно места для рефлексий, но почти нет шансов сделать что-то аховое. А ведь могло бы оказаться, что в экстремальной ситуации он бы тоже показал себя благородным героем. Но, положа руку на сердце, можно подумать, что пожелаешь другу ситуацию, делающую возможной аховые подвиги.
А еще реальные люди огорчают. Обижают, задевают, расстраивают своим кажущимся равнодушием, не проявляют должной чуткости и дара телепатии. Вот то ли дело А и В из произведения Х! Какой А внимательный, какой В чуткий, какая у них настоящая дружба, какая подлинность отношений. А если кто-то кого-то нещадно стебет или там швыряется бьющимися предметами – так это тоже такое проявление, кхм, небезразличия. Равно как и проявление трепетной нежности – дать любимому человеку от души столом по голове.
Прекрасные герои с недостатками, за которые их любить так же легко, как и за достоинства – ведь в этом вся соль. А еще они никогда не огорчат и не обидят лично тебя, а поскольку история про приключения, то мы вряд ли узнаем, как они огорчают или обижают друг друга. Только как спасают и жертвуют, красиво и иногда кроваво, зато ахово.
И дело не в том, что они «ненастоящие» – для порядочного эскаписта это ни разу не аргумент. Просто как бы ни хотелось – а очень хочется, знаете ли! – они радуют только в рамках чужих историй. А реальные люди задевают в твоей реальности.
Но так трудно об этом помнить, когда свое не радует ну вот никак, и только эти благородные, добрые, верные… Они не дороже, нет, потому что в этом смысле свою и чужую реальности сравнивать совсем уж некорректно. Но радуют, заразы, и дарят ощущение такой щемящей нежности, которое слишком редко испытываешь с настоящими людьми.
Выдумки любить легко и нестрашно. Здравствуй, дорогой воображаемый друг! Я, наверное, не верю, что ты существуешь, поэтому мне придется тебя сочинить.

И мне вот любопытно: а кто-то наслаждался такой «зависимостью» от выдуманных миров – вот чтобы именно в прошедшем времени? Как по-вашему, оно должно проходить в процессе повышения активности в реальном мире или это свойство организма из тех, что не лечится?

Comments

[katjes-es-es-es.livejournal.com]

Да, погеройствовать хочется иногда))

>>и дарят ощущение такой щемящей нежности
Вот эта фраза замечательная. Хорошо знакомое мне ощущение.

Вообще, очень интересный пост ты написала. У меня в разные периоды жизни, но в принципе уже с довольно маленького возраста, были различные герои, к которым я такое испытывала. В какой-то момент это иногда становилось тягостным, но когда любовь проходила, становилось как-то очень жалко...

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Ага, особенно чтобы геройство получалось легко и естественно. А то можно, конечно, пойти на курсы первой медицинской помощи, записаться в какую-нибудь спасательную бригаду, но это ведь таак сложно, да и вдохновляющего пафоса в разы меньше. Просто тяжелый труд.

Наверное, кому-то эти герои просто необходимы. Я вот с трудом представляю себя, не увлекающейся кем-то восхитительным, тоже всю жизнь были выдуманные кем-то любови. Плохо, что эта привычка любить тех, кого можно "додумать", у меня переносится и на реальных людей, а их-то нужно уметь ценить такими, какие они есть, а не какими их себе сочинишь =_=

[katjes-es-es-es.livejournal.com]

Почитав немного других комментаторов, я пришла к мысли, что если очень многие люди любят фантазировать, переносить свои эмоции на другие миры/выдуманных людей, по может быть, это нормально и не так уж плохо? Ведь всегда люди зачитывались книгами, влюблялись по уши в их героев и страдали с ними. Конечно, всегда плохо, если люди перебарщивают, но это неважно с чем.
Во мне самой, кстати, к счастью остался какой-то кусочек, искра детского любопытства и тяги к приключениям, которые происходят именно с мной. Хочется везде полазить, посмотреть: а что там?, испачкаться и устать))
Поэтому меня и боевые искусства в качестве вида спорта всегда интересовали - есть в них что-то такое, приключенческое ;)

[kite-channel.livejournal.com]

у меня прошло. и не столько по причине повышения активности в реальном мире, сколько по причине того, что в нём начали происходить такие глючные и драматичные вещи, что это полностью съедало эмоциональный ресурс. а потом выяснилось, что интересности и специфика реального мира затягивают не хуже) потому что не живёшь чужими страстями и приключениями, а устраиваешь и ищешь свои.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Тогда меня еще интересует следующее: прошло в каком возрасте? Мне просто кажется, что в определенный период юности этим болеют многие, но для кого-то оно выражено проходящее, а для других - норма жизни, что ли.
И еще: чрезмерная нежность была направлена на чужие миры и идеи или больше на героев?

[kite-channel.livejournal.com]

возраст - штука сложная. ориентировочно и примерно можно сказать, что больше направляться на реальность я стала где-то в 23-24 года
на тему ориентированности на героев или миры - по всякому бывало. но в общем можно сказать, что скорее на общее "не-здесь", на те нюансы существования в других мирах, которые здесь кажутся сложнее и/или скучнее.

[troyachka.livejournal.com]

Не знаю, я вообще книгоман и люблю персонажей, но... Вокруг меня вообще сплошные персонажи, только вот они то довлатовские, то из Буковски вообще.

А вообще фан, наверное, в том, что книгу можно закрыть, а героя, как бумажную куколку, переодеть, например, написать про него фанфик. А поди переделай здорового усатого дядьку из соседней квартиры! :)

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Вокруг персонажи, и мы персонажи - это точно )) Но вот как-то не те, не те. Не тот жанр.

*ворчание обиженного фанфикера* Да что ж вы так - "как бумажную куколку"! Это не передает всей нежности, с которой пишешь про любимых героев то, что не удосужился написать автор ))
А здоровых дядек чаще просто перевоспитать хочется, это не особо вдохновляющий сюжет ))

[mikainite.livejournal.com]

Я люблю и чужие миры, и свои. Коротаю там досуг в пути, при скучном разговоре. Но это не только убийство времени, не просто моделирование-прогон возможных ситуаций, нечто большее. Эти грёзы доставляют мне радость чаще и интенсивнее, чем rl. Sad, but true.
Воображение, оно всегда рядом, хоп - и ты уже за завесой. Мне в моей жизни довольно часто требуется утешение и ободрение, которых я не получаю по разным причинам здесь, в реальности.
Я не готова отказаться от этих миров - я просто перегорю. Пусть они нелепые, нереальные и прочее, но моя жизнь бы просто закончилась, ведь только там я представляю, что такие вещи, как честность, свобода, участие, возмездие существуют и вполне выполнимы. Меня это воодушевляет.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

>>ведь только там я представляю, что такие вещи, как честность, свобода, участие, возмездие существуют и вполне выполнимы
Вот это очень в точку, спасибо.

Вообще ни добавить, ни возразить нечего. Просто ппкс.

[neuro-jazz.livejournal.com]

Ну ... Погеройствовать ? Нет ничего проще : Сомали, Колумбия, Мексика и.т.д. и я уверен, что там не только тяжелой роботы но и прюключений хватит немерянно ... Но мне кажется, что большинство эскапистов больше нравится безопасные выдуманые миры . А то ведь в приключениях и холодно и мокро бывает .. А еще там иногда убивают .... А ведь банально пойти на тот же альпинизм (еще те приключения) или что-то в этом стиле, это ведь просто .

На счет выдуманых персонажей. Тут еще понимаю ... В реальном мире характеры не настолько выраженые и люди в основном теряют себя в мелочах и бытовых заботах и это просто бесит иногда.

З.Ы. Надеюсь получилось достаточно для флуда ( см. свой предыдущий пост про нежелание писать в жж :)))) ?

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Работы везде достаточно. Ради геройств не нужно никаких Сомали, достаточно пойти и выучиться на медсестру, скажем, и начать работать в скорой помощи. Или в пожарники пойти. Геройство в чистом виде.
Проблема в том, что в реальном мире это не столько геройство, вдохновляющее и воодушевляющее, сколько тяжелый труд. Я, правда, не знаю ни одного пожарника, но знаю врача-реаниматолога, который работал как раз на скорой. Не было в этом романтики спасения человеческих жизней - к сожалению.
Очень может быть, что вся романтика - она только в рассказах о геройствах, а может быть, каждодневная работа просто плохо согласуется с этой самой романтикой.
А предложенные приключения у меня почему-то больше ассоциируются со спортом. Так что все твои аргументы и мои возражения - они очень предсказуемы. Просто для одних людей самое-самое - в том, что они могут делать и делают в реальном мире. Для других - все равно та или иная форма эскапизма.
Самой пограничной штукой мне кажется творчество, но, к сожалению, у меня нет знакомых авторов, чтобы спросить: когда пишут, они создают миры, в которые им бы самим хотелось уйти, или просто так, играют.

Теряют, да. Слишком легко давать себе послабления в мелочах, позволить себе не быть в них добрым, неравнодушным и благородным, ведь это же мелочи, чепуха. А реальная жизнь состоит из тысяч мелочей, а не из десятков подвигов, увы.

зы: Это был не предыдущий пост, нинада! ))

[neuro-jazz.livejournal.com]

Хм.. Ну вот кождодневная работа это понятно ... А вот наёмничество? Ну вот например устроить какую диверсию против наркоторговцев или что-то в таком роде ..Не каждый день этим заниматься , но дело полезное и пусть правительство оплатит большими деньгами.

На счет спорта ...Где-то ты права, но спорт он только на тренировках ... А потом сплошные приключения :)))

Мне просто интересно было бы посмотреть на эскапистов которые случайно бы попали в приключения( в том мире про который они мечтают) ... Мне кажется это были бы бугагашеньки .

На счет творчества : мне кажется те кто создает миры делятся на 2 категории, или те кто живут там или те кто банально зарабатывает на этом деньги . Другого думаю не дано.

Дадада : А еще люди - обломистые и меняют даже миниприключения на ( пиво-телевизор\шопинг-дискацеки)

Ну и ладна :-P. Эта никритична !

[ierua.livejournal.com]

>а кто-то наслаждался такой «зависимостью» от выдуманных миров
>вот чтобы именно в прошедшем времени?

Подозреваю, что в некоторой степени подхожу под этот критерий. =) "Зависимость" сменилась просто интересом, а что до причин... надоело, наверно. :nope: Выдуманные миры всё так же прекрасны и блестят, но уже не радуют. Хочется большего. )
Например,
>А еще они никогда не огорчат и не обидят лично тебя,
мне представляется всё-таки недостатком. Потому что хочется не просто смотреть, а поучаствовать. И как бы прекрасны-распрекрасны не были выдуманные персонажи, как бы здорово не были прорисованы драконы и всякоразные фаерболы -- упс! -- они всё-таки в другом мире.
Я не могу без выдуманных миров, персонажей и далее по списку. Они ведь так распрекрасны! Но если у меня случается приступ эскапизма в эти миры, мне становится плохо, и чем дальше, тем хуже.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Ы, ты меня продолжаешь удивлять )) Вот в зависимости от выдумок тебя никогда бы не заподозрила, даже в прошедшем времени.

О, а это очень сомнительная штука. Отсутствие возможности личного взаимодействия - однозначный недостаток, в то же время позволяющий представлять любимых героев идеальными - в том числе и друзьями. Заменить общение с реальными людьми они не смогут, а вот то и дело добавлять горчинку в это общение - запросто.
Меня упрекали, кстати, в том, что вот персонаж А смог сделать ради друга такое, а тыыы не можешь даже... Мелочь была глупая, сравнение странное, но меня это тогда так задело, так задело, как, пожалуй, мало какие претензии когда-либо задевали х) Проблема в том, что позволяя себе слишком увлечься персонажами, потом невольно начинаешь сравнивать с ними реальных людей, особенно когда кто-нибудь из этих реальных людей тебя сильно огорчил или обидел. И думаешь, что вот уж персонаж-то так уж точно не поступил бы!
И это же хорошо, когда от приступов эскапизма тебе становится плохо )) Вот когда от них хорошо и "выныривать" не хочется - это может напрягать. А так здоровое отношение человека с богатой фантазией к выдуманным реальностям ))

[ierua.livejournal.com]

Ну так мы познакомились несколько позже. Для меня Цубаса была чем-то вроде переходного этапа, как мне кажется. )

>в то же время позволяющий представлять любимых героев идеальными - в том числе и друзьями.
Как можно представить другом кого-то, с кем не имеешь возможности взаимодействовать? О_о

Какая милая подмена понятий. Персонаж А сделал то-то для персонажа Б, но эй, стойте, ты ведь не персонаж Б, у тебя нет ни шрама на лбу, ни миссии по спасению мира, да и мир пока не движется к логическому концу, и не фаерболы вокруг летают, а синички-воробушки. Вот ты поручись, что персонаж А, окружай его с детсва синички, сделал бы для друга тааакооое...
И т.д. Тут действительно много чего можно возразить.

[kaji-ryoji.livejournal.com]

Романтика, геройства и прочие существования в книжных (анимешных, киношных, etc) мирах... Хм...
Я этим переболел примерно два с половиной года назад (возраст считайте, ежели мне через три недели исполняется 22 года). Точнее не переболел, а "суровая реальность" вылечила. Семью содержать надо, знаете ли, работаешь 247 - и тут ни на какие фантазии времени не остается (особливо когда не спишь четверо суток подряд).
А за романтикой потихоньку по стране путешествуем. Такого блин не в каждом аниме увидишь - дорога из ниоткуда в никуда посреди поля (на самом деле - насыпь от разобранной узкоколейки (именно узкоколейки, бо обычных путей разобранных полно - раз, и два - просто я помню, что в детстве моем та дорога была действующая, и по ней бегал маленький такой тепловоз с почти игрушечными вагончиками) с остатками шпал и рельсов), полуразрушенная старообрядческая церковь с обалденно красивыми фресками на стенах, а "под потолком" висит огромный, в человеческий рост, крест. Или паровозное депо посреди леса... Да много чего, просто это надо видеть. И "никакие MMX'ы не дадут такой эффект" (ц).

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Мне вот честно непонятно: ну в посте же сплошь о персонажах, о сравнении "выдуманных" людей и людей реальных - а мне в ответ все равно про миры и приключения да прекрасные и удивительные пейзажи!
Да и о том, что эта реальность не так располагает к геройствам, как кем-то выписанные миры, я упомянула, чтобы было ясно: не считаю я, что окружающие люди действительно хуже, чем герои книг и манги, просто обстоятельства не такие, вот и не проявляют они пафосного благородства да отчаянной смелости.
И мне все-таки кажется, что все, кто пишут о "здесь тоже ого-го", что-то явно не то прочли.

[kaji-ryoji.livejournal.com]

От ты мне скажи... Персонаж тебе что, в вакууме существовать и геройства геройствовать должен? Ни в коем разе, я маю. Человека еще и окружающий мир кагбэ создает...
Либо другой вариант - слишком хорошо в этом мире, чтобы уходить в мир ирреальный и там уже отождествлять себя с ирреальным же персонажем итыды итыпы.
Ливо вариант три - ты ж сама сказала "зависимостью ... от МИРОВ". И человеки-персонажи, казалось бы, тут ни при чем совершенно. Как та лошадь, когда Йожык увидел курящего слона...
Або я нічого не розумію?

[lstranger.livejournal.com]

Это всё разные срезы существования, как мне думается. :)
А по поводу равнодушия реальных людей - Маша, ответь, тебя вообще хоть когда-нибудь можно хоть куда-то вытащить? Сколько лет пытаюсь... И кто вообще равнодушен? :)

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

"Это всё" - реальная жизнь и воображаемые друзья?
Брр, ну как же не люблю, когда читают через слово. Расстраивают кажущимся равнодушием - ведь не случайно именно так написала. Бывают состояния и настроения, когда за любую чепуху на дорогого человека можешь разобидеться, все видятся холодными и черствыми и вообще "всем на всех наплевать". А правда - она где-то посередине. Люди гораздо более чуткие, чем кажется в мрачном расположении духа, но гораздо более равнодушные, чем иногда хочется, потому что иногда хочется любви и внимания ото всех и задаром х) Бубубу, почему такие очевидные вещи нужно объяснять?
Нет, нельзя меня )) Я виртуал и выдумка, такие живому общению не подлежат х)

[eu-herege.livejournal.com]

Буквально месяц назад читал в журнале насчет подвигов повседневной жизни.
Это взаинтересуэ, про это рассказать?

И вообще. Вдохновила, пойду сдам 3 литра крови или поборюсь за чьи-нибудь права *ушел на подвиги*

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Рассказать! Я про подвиги повседневной жизни тоже очень люблю!

Так, куда? Мне сначала имена, пожалуйста!
И вообще, у нормальных людей реакция вон поспорить или повздыхать, что, мол, да, в сказках таки лучше, а ты - на подвиги.
Ты же мою теорию о том, что "этот мир не располагает, блаблабла" рушишь на корню. Вот после этого чем ты хуже анимешных героев, а? х)

[my-own-lynx.livejournal.com]

Слушай, у меня сиюминутная мысль! Вот ты говоршь: погеройствовать бы там, в другом мире, чтоб людей спасать, и чтоб ррромантика. А тут типа неитересно, неромантично, тяжелый ежедневный труд.
А понишь Принца из "Утены". Тоже ведь и людей спасал, и романтично все так обставленно было: розочки, Принцессы... Доспасался.
Так что еще неизвестно, как оно на самом деле. Это может нам кажется, что это круто, а им, героям - осточертело все уже...
Во!

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Ой, нет, я не то говорю! Я как раз о том, что показанное нам в чужих мирах - это подвиги, романтика и прочая духозахватывающая красота, а быта, пота-крови там по минимуму. Но если даже попытаться реализовать героическую романтику в реальном мире, такой красивой она вряд ли будет, так что эффект все равно получится не тот, ведь красивая картинка очень сильно влияет на степень восхищения.
Я главным образом имела в виду, что персонажей нам показывают в "красивых" ситуациях, где мы видим их мужество, благородство, верность, стойкость. И даже несмотря на то, что недостатки у них тоже есть, достоинства, как правило, выглядят ярче и цепляют сильнее. А реального человека, когда общаешься с ним достаточно тесно, видишь во многих, разных проявлениях. И те мелочи, которые в реальном человеке, скажем, раздражают, в приключенческой истории просто не покажут, а если и покажут, то мельком, между прочим. Вот и получается, что в аниме персонаж, который ворчит, кричит и вообще бука, может безумно нравиться, потому что мы же знаем, что он еще и храбрый воин, за ним, как за каменной стеной. А в реальной жизни будет выделяться именно "ворчит-кричит" и очень может быть, что такой характер будет просто бесить, потому что ситуаций, в которых человек проявил бы свои лучшие стороны, гораздо меньше или не вообще не случалось.
Я к тому, что любить персонажей приключенческих историй гораздо легче именно потому, что мы видим только кусочки целого, причем зачастую - привлекательные. А главное, в герое, за которым наблюдаешь, запоминаются красивые поступки, достойные, а что он там кому-то подзатыльник отвесил или чуткость не проявил - дело десятое. А в реальном общении непроявление чуткости в нужный момент может очень сильно задеть и обидеть, и в итоге запомниться больше, чем положительные черты.
В посте ведь не о том, чем персонажи чужих историй лучше, а почему их иногда больше хочется любить, чем реальных людей.