(no subject)

[chiisai_kiseki]

По прочтении очередной манги.
Иметь Мечту и Высокую Цель очень круто. Но если тебе все-таки нужны межличностные отношения, им тоже следует уделять внимание.
Если зацикливаться на себе/мечте/идее, объекты личного отношения закономерно сделают вывод, что они тебе не важны и с высокой вероятностью свалят, потому что нездоровая самоотверженная привязанность - штука редкая и зачастую проходящая.
Впрочем, если ты сам/мечта/идея - то, чего хватает для полного счастья, межличностными отношениями можно не заморачиваться. (Но это, кажется, что-то из области фантастики.)
***
Меня, правда, зацикленность на мечте все равно завораживает, и такие персонажи воспринимаются как практически идеальная модель для подражания. Есть что-то невыразимо прекрасное в по-детски категоричном "хочу" вкупе с постоянным самосовершенствованием и едва ли не самоотреченностью для того, чтобы этого "хочу" достичь.
А я так не умею и ужасно печалюсь по этому поводу.
***
И картинка для отвлечения внимания от текста поста х)

Comments

[neuro-jazz.livejournal.com]

Зато представляю какой феерический пушной зверь наступает, если мечта\цель осуществляется (ну это если она осуществима в принципе, а не 'за мир во всем мире' или 'сожрать все печеньки во вселенной' )

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

А почему, кстати? Потому что, когда она осуществляется, ничего не остается, так, получается? Или ты что-то другое имел в виду?

[neuro-jazz.livejournal.com]

И это тоже. Пустота некоторая ощущается даже после того как сделаешь какое-то серьезное дело, а если уж осуществляется мечта ...
Ну и во вторых . Мечты они часто не то чем кажутся. Она исполняется, а потом сидишь и думаешь, что это совсем не то, что ты хотел .

Ну это всё имхо.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

По поводу "не то, что ты хотел" - так эй, нужно правильно строить свои мечты х) Это я вспомнила, как в одной дамской рассылке была статья на тему "поиска любви". Там как раз говорилось о том, что важно четко представлять, кого ты хочешь встретить - но действительно четко и с подробностями. И приводился печальный пример о том, как дама встретила идеального мужчину, только он оказался гомосексуалистом.
Вообще много пишут на тему того, что мечтать нужно не слишком абстрактно, а то получить желаемое получишь, только именно в форме "совсем не то".

А насчет пустоты - есть такое, скорее всего. Но это же не повод не заводить мечты, правильно?

[garaldxp.livejournal.com]

В контексте Берсерка это именно "мир во всем мире", своеобразный правда.

[neuro-jazz.livejournal.com]

Нужно приобщиться к Берсерку.
Хотя 'Мир во всем мире' относиться скорее к категории несбыточного и как мне кажется на определенном этапе перейдет в стадию : "А пошло оно всё".

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Приобщись, кстати. Манга очень интересная - особенно с точки зрения "кто о чем читает".
Но там мечта все-таки не совсем "мир во всем мире", она более четкая и однозначная. Ну и акцент есть как раз на том, что одной только мечты мало для человека.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Да ладно, сначала у Гриффита мечта была чертовски красивая, но гораздо более реалистичная, чем мир во всем мире.
А то, что он в итоге получил несколько иное, - ну так повезло, можно сказать )) Другое дело, чем за это было заплачено.

[segimori.livejournal.com]

У Донов с Дюма такие отношения вполне себе могут быть, хотя сама идея может постоянно меняться (на самом деле тоже совершенствоваться постоянно). Если копнуть в так любимую мною историю, то можно найти вполне себе подходящие под данное описание примеры. Правда, в истории редко остаются в памяти те, кто был рядом с известной личностью, точнее не остаётся больших подробностей и это искажает картину.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Я думаю, что не только у них.
Просто суть в том, что если слишком задвигать отношения на второй план, то их очень легко потерять именно внезапно. Конечно, человек, зацикленный на мечте или идее, совсем необязательно будет один, особенно если он сам личность харизматичная и талантливая, а идея - красивая и вдохновляющая. Но "не быть одному" и "быть вместе с важными для тебя людьми" - разные вещи. Второму лучше все-таки уделять какую-то часть себя, если люди действительно важны.
А по поводу истории - мы же не знаем о жизни исторических личностей ну вот прямо совсем все. Очень может быть, что те, кто оставались с ними рядом, либо получали необходимую часть внимания, либо руководствовались какими-то личными соображениями, по которым им нужнее было оставаться рядом. Так что без подробностей картина в этом смысле очень искажена ))

[segimori.livejournal.com]

Я очень даже согласен. Просто у некоторых это ярко проявляется. Но, в любом случае, без двустороннего сближения, хотя бы в специфическом плане, когда нужность близкого человека подчёркивается каким-нибудь не очень явным способом, совсем никак.

Насчёт истории и я о том же))) Мы ничего доподлинно не знаем, но примерами любим пользоваться.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Вот, кстати, очень важно, чтобы нужность подчеркивалась понятным для этого близкого человека способом. Пусть со стороны смотрится как угодно - плевать. А вот когда важный человек этого не видит - вот тогда отношения могут оборваться очень внезапно.
Поэтому, наверное, надежнее всего четко вербализировать х) А то с неочевидными проявлениями очень легко, мягко говоря, налажать.

Поэтому лучше пользоваться примерами из художественной литературы! Авторский произвол нам обычно показывает все-таки больше, чем исторические факты ))

[yasnaya-luna.livejournal.com]

Что за манга навеяла размышления?

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Berserk.
На мой взгляд, там потрясающая с эмоциональной точки зрения история про "заклятых друзей", красивое и мрачное фентези. Правда, там ко всему еще и кровь-кишки-насилие, но даже при всей моей нелюбви к, впечатление оно в итоге не портит.

[yasnaya-luna.livejournal.com]

Слышала, но не читала. :)Возьму на заметку. :) Спасибо.

[shokaku-2.livejournal.com]

Мне в этом плане очень нравится капитан третьего ранга Кусака из Zipang. У него есть Цель, и он, при этом, не какой-то там одержимый фанатик, а стратег и комбинатор с холодным и острым умом

[dreamwalk3r.livejournal.com]

Ну вот, теперь ты заинтриговала этой мангой и меня. Умеешь заразные псто писать, должен признать ;)

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

И это же я еще ничего толком не написала х)
Но ты давай, интригуйся и начинай читать, я планирую еще флуда по Берсерку, даже тег отдельный для него завела ))

[nothern-wind.livejournal.com]

Гриффит, по-моему, куда больший невротик (если это ещё можно считать неврозом x.X), чем все персонажи Евангелиона (или что у нас там лидирует по количеству психотравм?) вместе взятые.
Так что это не модель для подражания, это нарциссическое расстройство на марше, прямо по учебнику. Сама немного нарцисс, узнаю собрата.

Но хорош, зараза, хорош.

[nothern-wind.livejournal.com]

просто оставлю это здесь :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

И во френдленте так в тему оказалось х)

Нарциссизм перестанут считать психическим расстройством
Американская психиатрическая ассоциация (APA) исключила нарциссическое расстройство личности из находящейся в разработке пятой редакции Диагностического и статистического руководства по психическим расстройствам (DSM-5), сообщает The New York Times.

[nothern-wind.livejournal.com]

*шёпотом* Это Гриффит уже начал захватывать мир.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Но его невроз настолько привлекательней, чем страдания, скажем, Икари Синдзи ** И у него есть оправдание: помимо психотравмы у него был еще и бехелит, делающий "веру в свою исключительность" вполне обоснованной!
Вообще довольно интересно: большинство признаков нарциссического расстройства выглядят достаточно отталкивающе (что про особые права, что про эксплуатацию, что про зависть), и у Гриффита действительно многое проявляется, но сокрушительное его обаяние не дает раздражаться этим персонажем ну вот совсем. Все-таки помимо прочего в нем есть еще и подлинные таланты, острый ум и прочее прекрасное.
Я такими людьми, кстати, и в реале искренне восхищаюсь, пока они случайно не расплющат своим самомнением х) Поэтому из соображений безопасности предпочитаю восхищаться чуть со стороны х)

[nothern-wind.livejournal.com]

В нарциссах почти всегда есть сокрушительное обаяние. И подлинные таланты, годами одержимо шлифуемые. И ум, и внешность, и достижения, и всё. И бехелитозаменитель они находят. И зависть прячется даже от самого себя. И особые права подаются так невинно-очаровательно, что как не простить.
А внутри пустые. И отношения с людьми получаются... своеобразные, мягко говоря.

Но я не сколько про хороший-плохой, сколько про то, что им очень тяжело быть.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Слушай, у меня очень плохо получается соотнести все вышеперечисленное и "внутри пустые" (( Можешь объяснить, "пустые" - в каком смысле? В эмоциональном?
А с отношениями большинству людей, увы, приходится работать, а работа над ними, я так понимаю, для нарцисса вряд ли сможет стать достаточно приоритетной.

И что тяжело - это заметно. По персонажам - особенно.
Но глядя на персонажей у меня создается ощущение, что не хватает какой-то малости, чтобы все стало вполне хорошо, и от этого ужасно за них обидно. Даже если "тяжело" из сюжета убрать нельзя в принципе.