![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chiisai_kisekiПо поводу дуальных отношений логико-сенсориков и этико-интуитов нередко возникает вопрос: зачем в этой паре первому может быть нужен второй? Я сейчас не хочу никого задеть, но в самой примитивной трактовке: логик - умный, этик - ну, эм, няшечко, сенсорик - умеет чисто на физическом уровне позаботиться о себе и ближнем, интуит - не очень (а иногда и очень не). С такой позиции этико-интуит действительно выглядит существом, довольно-таки бесполезным для своего дуала. Реальность, конечно, отличается от упрощенной схемы, и этик совсем необязательно дурак, а интуит далеко не всегда криворук, да и отношения строятся не на том, сколько практической пользы кто от кого может получить.
Но знаете, что немного обидно (ну вот лично мне)? Когда в художественном произведении есть дуальная пара ЖукоЕсей, Есенин зачастую Жуковым очень даже восхищается, признает, что он классный, замечательный и вообще-вообще вау. А вот наоборот – далеко не всегда и не сразу. То есть как минимум вначале представители этой диады вполне соответствуют той самой не слишком приятной для интуита «примитивной трактовке».
Скажем, в «Как приручить дракона». О, когда этико-интуит мальчик, а логико-сенсорик – девочка, все выглядит еще более плачевно. Девочка, в конце концов, может быть просто милой, одним этим привлекая внимание сурового вьюноши. Икинг, который ни разу не крут, воспринимается практически всеми сверстниками как неудачник. Чтобы обратить на себя благосклонное внимание прекрасной дуалки, мальчику пришлось перевернуть все с ног на голову, потому что самоутвердиться при изначальном положении вещей ему никак не удавалось – да и сомневаюсь, что удалось бы. Тяжело быть этико-интуитивным раздолбаем в этом суровом, суровом мире.
Впрочем, если карикатурное есечко изобразят умилительно неуклюжим и бестолковым созданием, то карикатурный жуков будет столь же умилительным чурбаном. И даже если этот восхитительный сенсорик симпатизирует своему «бестолковому» дуалу, понять, что симпатия с его стороны присутствует, не всегда просто.
Вообще то, насколько СЛЭ может не уметь выражать теплое отношение, очень хорошо показано в дурной и, простите, яойной манге «Денег нет». В ней герой пытается корректировать свое весьма неадекватное поведение с объектом симпатии с помощью книги «Маленькие домашние питомцы. Руководство по содержанию и уходу». (Если честно, мне кажется, что вот такие попытки четко следовать инструкциям из пособий «как себя вести с…» – как раз карикатурное изображение болевой этики отношений.) Самое смешное, что даже это «руководство» в его случае помогает – все-таки лучше, чем ничего, и однозначно лучше, чем когда герой не пытается сдерживать свой буйный нрав.
Такие почти карикатуры типажей – пусть и ненарочные, но очень меткие – смотрятся вполне симпатично. Жаль только, что нередко эта карикатурность настолько накладывается на восприятие тима, что при обсуждении персонажа, не вписывающегося, скажем, в концепцию этико-интуит = беспомощное няшко, в ход идут аргументы типа «он слишком сильный», что, откровенно говоря, малоприятно. Между тем, именно в дуальной паре СЛЭ-ИЭИ (за другие дуальные пары я просто не могу расписываться) сенсорик способен обеспечить интуиту необходимый ему «волшебный пендель», помогающий справиться со склонностью к излишним душевным метаниям на тему «зачем я нужен в этом мире», а мне временами кажется, что именно чрезмерные метания на эту тему – корень всех зол самого лиричного типа социона.
Кстати, антагонисты из таких пар тоже получаются шикарные, при условии, что этик все-таки не карикатурное няшко. Например, Баффи и Спайк из «Истребительницы вампиров». Причем взаимодействие этих двоих «искрило» на протяжении всего сериала, как бы они друг к другу ни относились.
Вообще иногда бывает жаль, что соционическое типирование, а особенно типирование персонажей – такая скользкая и неоднозначная штука. Потому что лично мне вот хотелось бы, чтобы помимо описаний на тематических сайтах приводились бы еще и «списки художественной литературы», в которых бы можно было найти произведения с главными героями интересующего тима. И рекомендации типа «а вот так выглядит вменяемый, яркий и «прокачанный» ХХХ». Я очень люблю красивые и вдохновляющие примеры, тем более, что они тоже встречаются и радуют ничуть не меньше, чем забавные карикатуры.
Но знаете, что немного обидно (ну вот лично мне)? Когда в художественном произведении есть дуальная пара ЖукоЕсей, Есенин зачастую Жуковым очень даже восхищается, признает, что он классный, замечательный и вообще-вообще вау. А вот наоборот – далеко не всегда и не сразу. То есть как минимум вначале представители этой диады вполне соответствуют той самой не слишком приятной для интуита «примитивной трактовке».
Скажем, в «Как приручить дракона». О, когда этико-интуит мальчик, а логико-сенсорик – девочка, все выглядит еще более плачевно. Девочка, в конце концов, может быть просто милой, одним этим привлекая внимание сурового вьюноши. Икинг, который ни разу не крут, воспринимается практически всеми сверстниками как неудачник. Чтобы обратить на себя благосклонное внимание прекрасной дуалки, мальчику пришлось перевернуть все с ног на голову, потому что самоутвердиться при изначальном положении вещей ему никак не удавалось – да и сомневаюсь, что удалось бы. Тяжело быть этико-интуитивным раздолбаем в этом суровом, суровом мире.
Впрочем, если карикатурное есечко изобразят умилительно неуклюжим и бестолковым созданием, то карикатурный жуков будет столь же умилительным чурбаном. И даже если этот восхитительный сенсорик симпатизирует своему «бестолковому» дуалу, понять, что симпатия с его стороны присутствует, не всегда просто.
Вообще то, насколько СЛЭ может не уметь выражать теплое отношение, очень хорошо показано в дурной и, простите, яойной манге «Денег нет». В ней герой пытается корректировать свое весьма неадекватное поведение с объектом симпатии с помощью книги «Маленькие домашние питомцы. Руководство по содержанию и уходу». (Если честно, мне кажется, что вот такие попытки четко следовать инструкциям из пособий «как себя вести с…» – как раз карикатурное изображение болевой этики отношений.) Самое смешное, что даже это «руководство» в его случае помогает – все-таки лучше, чем ничего, и однозначно лучше, чем когда герой не пытается сдерживать свой буйный нрав.
Такие почти карикатуры типажей – пусть и ненарочные, но очень меткие – смотрятся вполне симпатично. Жаль только, что нередко эта карикатурность настолько накладывается на восприятие тима, что при обсуждении персонажа, не вписывающегося, скажем, в концепцию этико-интуит = беспомощное няшко, в ход идут аргументы типа «он слишком сильный», что, откровенно говоря, малоприятно. Между тем, именно в дуальной паре СЛЭ-ИЭИ (за другие дуальные пары я просто не могу расписываться) сенсорик способен обеспечить интуиту необходимый ему «волшебный пендель», помогающий справиться со склонностью к излишним душевным метаниям на тему «зачем я нужен в этом мире», а мне временами кажется, что именно чрезмерные метания на эту тему – корень всех зол самого лиричного типа социона.
Кстати, антагонисты из таких пар тоже получаются шикарные, при условии, что этик все-таки не карикатурное няшко. Например, Баффи и Спайк из «Истребительницы вампиров». Причем взаимодействие этих двоих «искрило» на протяжении всего сериала, как бы они друг к другу ни относились.
Вообще иногда бывает жаль, что соционическое типирование, а особенно типирование персонажей – такая скользкая и неоднозначная штука. Потому что лично мне вот хотелось бы, чтобы помимо описаний на тематических сайтах приводились бы еще и «списки художественной литературы», в которых бы можно было найти произведения с главными героями интересующего тима. И рекомендации типа «а вот так выглядит вменяемый, яркий и «прокачанный» ХХХ». Я очень люблю красивые и вдохновляющие примеры, тем более, что они тоже встречаются и радуют ничуть не меньше, чем забавные карикатуры.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-04 09:13 am (UTC)Посмотри сериал Менталист, если будет время, там главгерой, часом, не из ваших? Похожа манера мило пакостить. :)
Он очень крутой.
no subject
Date: 2010-10-04 05:35 pm (UTC)Посмотрю обязательно )) Вот даже не знаю, радоваться или страдать, что многие крутые сериалы такие длинные ))
no subject
Date: 2010-10-04 05:44 pm (UTC)Он был потерянным потому что ему понравились драконы и он не хотел их убивать. А до этого пыжился, хватался за меч и пытался Поучаствовать, насколько я помню. Получалось неуклюже. Вполне похоже на ролевую ЧС.
Мне Доны часто кажутся беспомощными. :) Забавно, что это часто иллюзия, просто у них другие способы.
Но допустим. Может быть, он вообще Дост. :))
no subject
Date: 2010-10-04 06:56 pm (UTC)Просто я вот вспоминаю других персонажей-донов (правда, девочек) - и у них ролевая отлично работает, все красиво.
В Доста я не верю, потому что верю в Астрид-жуковку, слишком грустно представлять их конфликтерами х)
А кстати, вот кто из персонажных донов на твой взгляд кажется беспомощным? Мне просто интересно, то ли они мне в голову не приходят, то ли оно вообще в зависимости от интертимных очень по-разному смотрится.
no subject
Date: 2010-10-04 07:06 pm (UTC)Вообще почти не знаю персонажных донов, если честно.
no subject
Date: 2010-10-04 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 07:35 pm (UTC)Ибо синемафоб.
no subject
Date: 2010-10-04 07:50 pm (UTC)Вроде еще Ллойд из Code Geass. Тоже весьма безбашенный ученый.
Утену типируют в Доны. Акане из Ранма 1/2 тоже вроде Донка.
Ы, почему ярких Донов вообще почти нет, это же прекрасный образ 0_о
Кстати, в типировании на Социофандоме видела версию, что Гарибальди Дон ))
no subject
Date: 2010-10-04 07:56 pm (UTC)Химемия мне кажется еськой, но я не уверена, ибо кто их, этих вечных существ поймет.
Всех остальных не видела.
Гарибальди равномерно размазан между доном, жуковым, бальзаком и джеком, по-моему.
Мы так к общему знаменателю с друзьями и не пришли.
Мне приятно думать, что он Дон, да. :) Т.к. я не верю в то, что у него сильная ЧС (без полномочий чувак ломается сразу), прибальзаченность списываю на профдеформацию, а в джека просто не верю, хотя не могу найти аргументов кроме пары моментов демонстрации болевой этики.
no subject
Date: 2010-10-04 08:46 pm (UTC)В сообществе его разбирали между Драйзером и Доном. Имхо, у него ценности скорее альфийские. Я не говорю, что бета-гамма-дельта не может быть в восторге от мультиков, но в нем еще и что-то такое совершенно незамутненно-мальчишеское есть. Ну, и бэ скорее болевая все-таки, при этом чс явно не базовая, ну никак.
no subject
Date: 2010-10-04 08:58 pm (UTC)Я вот не уверена, что тяну уровень. :)
Не Драйзер точно, полный швах по этике, и ЧС так себе.
Про ценности не очень могу понять. Но готовить еду потому что она связана с воспоминаниями, а не потому что это Просто Еда - это донье очень, например. И к отношениям у него подход отчаянно донский.
Мальчишеское и в джеках бывает. :) Хотя к этому возрасту они относительно остепеняются (Синклэр вот, кажется, Джек).
Шеридан, кстати, Жуков такой Жуков, жучее его просто нету.
no subject
Date: 2010-10-04 07:07 pm (UTC)У юных донов все так нелепо и выглядит обычно.
no subject
Date: 2010-10-04 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-05 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 05:45 pm (UTC)Потому что в ГабоГекслей стандартно типируют тандем Ришара и Депардье. Или вот Осла и Шрека, кстати, тоже х)
А самая что ни на есть романтическая парочка была в Х, так что не надо про "не попадалась", я тебе даже говорила, что там Гексли и Габен. Просто тебе Юзуриха не понравилась ))
no subject
Date: 2010-10-04 05:57 pm (UTC)Ришар и Депарьдье, ох лол =) Замечательно. Шрек и осел, точно.
Вот у меня складывается впечатление, что идеально дуальные отношения (габ-гек) срабатывают если дуалы друзья одного пола.
no subject
Date: 2010-10-04 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 08:00 pm (UTC)А чтобы идиотки в произведениях не раздражали, нужно смотреть/читать что-то суровое =)
no subject
Date: 2010-10-04 08:49 pm (UTC)Вот ты говоришь, суровое, а я праатнашения хочу. И вот почему-то в том же Rutta to Kodama есь хоть и няшечко, но придурком при этом не кажется. (Это та яойная манга, которую я тебя как раз по соционическим причинам заставляла читать.)
no subject
Date: 2010-10-04 09:03 pm (UTC)Я помню что это =) Заставляла, лол. Я ведь не сопротивлялся даже. Ну главгер все же парень, так что тут чистое проявление сексизма.
Посмотри Planetes, там барышня-главгер, кажется, тоже еська.
no subject
Date: 2010-10-04 07:08 pm (UTC)Гексли и Габен там Сората и Араши. :)
no subject
Date: 2010-10-04 07:16 pm (UTC)Араши не габен, вы что? Возможно, бальзак. Но уж точно не габен.
no subject
Date: 2010-10-04 07:19 pm (UTC)Хм. И про Араши тоже да, я увидела болевую чОрную этику, мальчика-гексли и сразу затипила их в дуалы.
И смотрела давно, так что действительно могу ошибаться.
no subject
Date: 2010-10-04 07:24 pm (UTC)Она готовить не умеет, и черезчур уж скованна в проявлении эмоций. Габены все же поэмоциональней будут, как бы абсурдно это не звучало.
no subject
Date: 2010-10-04 07:22 pm (UTC)Да и Юзуриха скорее гюгошка.
no subject
Date: 2010-10-04 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 07:31 pm (UTC)Ок, отдаю на растерзание, типируйте куда хотите. :) Я действительно давно смотрела.