chiisai_kiseki: (tsubasa)
[personal profile] chiisai_kiseki
Вообще вопрос о том, стоит ли выплескивать интенсивные эмоциональные переживания на адресата или переваривать их в себе, всегда был для меня очень сложным и неоднозначным. Хотя бы потому, что чем выше градус эмоций, тем менее адекватно получается их оценивать. И я не только о сиюминутных порывах злости или радости, скорее, о состояниях более длительных – таких, скажем, как влюбленность или обида, они ведь, как правило, длятся дольше, но случаются не менее выжигающими.
Размышляя «говорить-не говорить», я всегда так или иначе больше обращала внимание на то, что мне за это будет. Улучшит это отношения с адресатом, ухудшит, а может, ничего толком не изменится, разве что возникнет некоторая неловкость – но ее, пожалуй, тоже стоит отнести к отрицательным последствиям приступов искренности. Кстати, каждое очередное «не стоит», как правило, мотивировалось в первую очередь именно неловкостью. Ах, человеку будет неудобно знать, что в него кто-то влюблен. Человеку будет неудобно знать, что какие-то его действия вызывают у кого-то из его круга общения раздражение. И вроде бы все правда, и это «неудобно» возникнет с высокой вероятностью, но я почему-то подумала, что, оказываясь в роли адресата, всегда предпочла бы знать о любых интенсивных эмоциях в свой адрес. Потому что лучше быть в курсе. Потому что часто чужие переживания – это еще и повод для самоанализа: почему так происходит? Потому что иногда, пусть скорее редко, чем часто, это, наверное, может что-то изменить. Не знаю, мне почему-то так кажется.
«Ты мне очень нравишься», «Мне плохо без тебя. Я хочу все исправить», «Знаешь, кое-что меня напрягает в нашем общении. Давай попробуем разобраться?» - наверное, оно куда чаще остается невысказанным, кажется лишним, ненужным, не могущим повлиять ни на что. Но всякий раз, когда я осознаю, что о чем-то теперь могу сказать человеку только в прошедшем времени, становится немного грустно. «Протухшие» эмоции не представляют уже никакой ценности, а ведь могло бы... Впрочем, я вообще увлекаюсь сослагательным наклонением и много размышляю об упущенных возможностях.
А вот вы как смотрите на этот вопрос: будучи объектом чьих-то интенсивных эмоций, предпочли бы быть в курсе или оставаться в блаженном неведении? А если разделяете для себя ситуации, в которых лучше знать и в которых – нет, то по какому принципу?

Date: 2010-09-21 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com
Конечно, хочу знать. Причем сразу. Ну только если подозреваю что-то такое. Хоть и известно как я отреагирую, но я считаю, что лучше чтобы человек сразу знал, что рассчитывать не на что. Вместо того, чтобы молчать и мучиться.
Я же рассказывал про одну барышню, которая 2.5 года молчала, а потом призналась? Но это уже не то что протухло, а сгнило, рассыпалось и рассеялось по ветру.

Date: 2010-09-21 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com
Ну и относительно других эмоций - да. Особенно если кто-то обиделся на меня.

Date: 2010-09-22 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Мне так нравится твоя категоричность: во-первых, сразу только "про любовь", во-вторых, моментальное "рассчитывать не на что". Ну а вдруг?
А кстати, если ты так уверен, что в любом случае твой ответ на чужое признание будет, эм, непоощряющим, то зачем тебе об этом знать? Ты как-то станешь корректировать свое поведение в зависимости от?

Date: 2010-09-22 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com
Почему мне кажется, будто меня только что отчитали?

Да, я наверное переборщил с категоричностью, потому что могут быть и исключения.
Я просто не люблю, когда от меня намеренно скрывается информация. Не знаю =)

Date: 2010-09-27 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Потому что это был воспитательный момент х)

То есть, получается, тебе в принципе неприятно, что ты можешь не знать чего-то, что тебя так или иначе касается, даже если делать с этим однозначно ничего не намерен?

Date: 2010-09-27 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com
Да, как-то так. Просто это может быть что угодно, и неизвестно кому человек об этом расскажет. Может быть и так, что это косвенно испортит отношения с кем-то еще. И лучше все же знать причину.

Date: 2010-09-27 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
>>Может быть и так, что это косвенно испортит отношения с кем-то еще. И лучше все же знать причину.
Ого, как у тебя все сложноструктурированно. Мне бы подобный вариант даже в голову не пришел, хотя буквально полсекунды задуматься - он более чем оправдан.

Date: 2010-09-27 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com
Горький опыт. Просто я человек миролюбивый и к необоснованным конфликтам не склонен. Поэтому я предпочитаю разбираться, пока все не зашло слишком далеко.

Date: 2010-09-27 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Да я просто поняла, что мое отношение к человеку тоже может определяться его прочими связями. Но этот фактор я совершенно не принимала во внимание, пока ты про него не написал.

Date: 2010-09-27 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com
Хм, это палка о двух концах. Для меня по крайней мере. Потому что меня волнуют проблемы близких, и я всегда буду принимать их сторону. И мне совершенно наплевать если двое просто знакомых переругаются между собой.

Date: 2010-09-21 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nothern-wind.livejournal.com
Хочу знать.
Но отреагировать могу по-всякому, конечно. Смотря как выразить.

Хотя с влюбленными-признавшимися обращаюсь куда бережнее, чем с влюбленными-непризнавшимися, например.

Date: 2010-09-22 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] joysana.livejournal.com
конечно, хотелось бы потешить свое самолюбие, почесать ЧСВ, так сказать, и знать, что в меня кто-то влюблен, но в реальности это приемлимо в одном лишь случае - если я смогу ответить на эти чувства. если нет - лучше не знать. потому что в скором времени это оборачивается глобальным обломом - ведь если чувства невзаимны, несчастный влюбленный скорей всего найдет тебе замену, а ты так и будешь считать, что вот, без меня он жить не может, но наступит момент, когда поймешь, что все же может и самооценка опускается ниже плинтуса.

насчет всего остального - можно и узнать, особенно если это сделает отношения лучше.

Date: 2010-09-22 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Ой, а почему то, что чья-то влюбленность в твой адрес не вечна, обязательно должно ощущаться обломом? Ну, то есть какая-то досада, разумеется, будет, но неужели прямо так "ниже плинтуса" опускается, когда человек находит кого-то другого?

Date: 2010-09-24 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] emiji.livejournal.com
я вот в таком случае только радуюсь, наконец-то можно себя виноватой не чувствовать, а ещё и дружить теперь с человеком можно! =)

Date: 2010-09-24 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] joysana.livejournal.com
ну потому что если в тебя кто-то влюбился, значит ты весь из себя такой кльовый, а если разлюбили - то всьо, чмо ты значит, тебя больше не за что любить.
ну, это если грубо.
а если изящно, то классно сказал Уайльд: "Многое мы охотно бросили бы, если бы не боязнь, что кто-нибудь другой это подберет."

Date: 2010-09-27 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Несмотря на то, что я согласна с Уайльдом, все-таки считаю, что это из тех качеств, над которыми стоит работать. Ну, чтобы самооценка не настолько зависела от наличия/отсутствия чужого обожания. А то как-то неудобно получается ))

Date: 2010-09-28 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] joysana.livejournal.com
неудобно, но получается) просто не все могут себе в этом признаться))

Date: 2010-09-22 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] loki-tegami.livejournal.com
а я вот хочу-не хочу, а все равно видно же, если у человека к тебе какие-то эмоции. а если он их тщательно скрывает, то и ладно.

Date: 2010-09-22 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Какие-то - конечно, видно. Но что именно они из себя представляют, бывает довольно сложно понять. Особенно когда речь идет о неположительно окрашенных эмоциях.

Date: 2010-09-22 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] segimori.livejournal.com
Вообще-то хотел бы, но обычно сам понимаю, что для таких откровений должны быть готовы оба человека, иначе неудобств никак не избежать. Потому сам стараюсь пойти человеку на встречу и подготовить для него удачное время и повод для разговора. И никогда не настаиваю, если он вдруг его обрывает и меняет тему. Я очень терпелив, хотя и испытываю нешуточные страсти внутри. Всё равно то, что надо высказать, будет высказано, и не рано или поздно, а всегда вовремя (даже если поначалу кажется, что уже нет), по крайней мере я сделаю всё, чтобы оно именно так и было. Как то, я очень склонен сопереживать и потому всегда иду навстречу. Да и сам выражаю всё накипевшее в себе постепенно в самые, как мне кажется, подходящие моменты и сам могу прервать разговор, если чувствую неготовность одной из сторон.

Но бывали чувства, которых я боялся и чувствуя их, аккуратно отстранялся, стараясь ничем не обидеть, особенно отказом после того, как они будут выражены.

Date: 2010-09-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Такое ощущение, что этот комментарий вообще исключительно о романтических признаниях )) Но ведь интенсивные эмоции - это не только они.
А если брать негатив? И не обиду, а, скажем, острое раздражение. Его почувствовать в ком-то из окружающих бывает куда проще, чем влюбленность. Будет все то же самое?

Date: 2010-09-27 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] segimori.livejournal.com
Вот именно, что не только романтические, но даже и раздражение... я сдержусь, я постараюсь найти способ дать человеку понять, что именно меня в нём раздражает... но, к сожалению, мы только думаем, что говорим на одном языке, на самом деле совершенно на разных...
Найти общий язык очень сложно, трудно быть дипломатичным во всём, некоторых раздражает и сама дипломатичность...и вот тогда приходится избегать...
Если я начинаю избегать этого человека, то тому есть очень веская причина - я могу взорваться в его присутствии... И ему этот взрыв покажется немотивированным, а я буду знать причину и сокрушаться от того, что так её и не донёс, и мне будет потом очень стыдно... Таких взрывов по пальцам можно пересчитать, но их наличие как таковое меня удручает...потому что очень хотелось бы их избежать.

Date: 2010-09-22 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] neuro-jazz.livejournal.com
Однозначно хотел бы. Во-первых если человек хоть что-то для меня значит - я не захочу, чтоб он держал это внутри(нервы они не железные). Во-вторых если эмоции негативные - то лучше знать о том - чем их вызываешь. Это действительно хорошо для самоанализа.

Где-то был кстати анализ того, что одна из причин жестокости японцев (кроме исторических), это то что они привыкают скрывать свои эмоции.

Date: 2010-09-27 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Вот про негативные эмоции: где грань, которая разделяет "говорить-не говорить"? Хотелось бы быть в курсе всех, в том числе и сиюминутных (которые могут быть на 90 процентов спровоцированы личными проблемами высказывающегося), или только проверенных временем?

Интересно было бы почитать ))

Date: 2010-09-27 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] neuro-jazz.livejournal.com
Можно и сиюминутных. Ведь бывает, что спонтанно что-то взбесило ...Но только если конечно вызванных мною негативных эмоций, а не из серии: "Ах ... Я сломала ногтик - поэтому ты сволочь" :) А проверенных временем так точно ...

Date: 2010-09-22 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] nuryonysh.livejournal.com
Тут вроде про любовь (ну может я не так поняла), а я скажу про дружбу.

У меня с одним моим другом были странные отношения. Этот друг ни под каким углом не хотел выяснять отношения в любом виде. То есть банально "давай поговорим, разберемся, поймем, что обижает друг друга". Не обязательно же разговаривать "на повышенных тонах". Это ведь не значит, что я каждую мелочь буду высказывать в глаза. Но бывает же, что накипело? (И я не говорю о высказываниях недостатков в лицо, это уже совсем другое. Либо миришься с недостатками, либо расходитесь).
И вот, помня о нежелании человека о таких "разборках" (ну любой разговор такого типа это разборки, ссоры), я подавляла в себе любое недовольство. В результате меня редко, но прорывало и, как это обычно бывает, на мелочах.
И один раз меня сорвало так, что сказанная всего лишь 1 фраза разрушила все отношения. И мне надо признаться - мне очень жаль.

А быть объектом сильных эмоций... Ну недавно у меня так случилось. Вроде и догадываюсь, но "не хочу/не могу поверить", а когда было всё-таки вслух сказано, я и правда почувствовала себя... неудобно. Нет, мне человек не "не нравится", но там... уж слишком всё обречено изначально.

Date: 2010-09-27 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Наверное, тема "про любовь" просто больше всего привлекает внимание, хотя вопрос, сказать или промолчать, актуален уж точно не только для романтических признаний. И меня он тоже интересовал не только в романтическом контексте, так что твоя история более чем уместна.

Вот я, кстати, вообще не понимаю принципиальное нежелание обсуждать проблемы. Конечно, это бывает болезненно, но уж лучше говорить о них, не дожидаясь периода обострения, когда все испортит первая попавшаяся мелочь. Дело ведь, как правило, не в ней, а в том, что "накипело" и это оказалось просто последней каплей.
Так что спасибо тебе за комментарий.

А вот сама ты как относишься к ситуациям, когда люди говорят тебе, что им в тебе не нравится/не устраивает? И от чего зависит, прислушаешься ты к замечанию или махнешь на него рукой: от степени близости отношений с человеком или от того, насколько эта критика приближена к твоему самовосприятию?

Date: 2010-09-22 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mikainite.livejournal.com
Мне хотелось бы знать. Чтобы всё было точно, потому что я бываю настолько толстокожа, что не замечаю влюблённости. Мне было бы интересно почему, как и когда. Я хочу, чтобы меня любили, но больше всего хочу знать почему. Скорее всего, я бы не любила этого человека, но дружила бы с ним или встречалась бы. Я бы позволяла себя любить. На самом деле, это сложно, потому что начинаются придирки из серии "я люблю тебя, а ты меня нет".
И обиды иногда хочу знать. Если я могу что-то с этим сделать, конечно же. А увиливаний от разговора я не могу потерпеть, это оскорбительно.
На самом деле, я молчаливый тип. Если меня что-то не устраивает, я сначала выражаю это поведением. Глупо, потому что обижаюсь "Как же ты не видишь?777".

Date: 2010-09-22 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] expline.livejournal.com
Аналогично во всем (особенно в вопросах толстокожести), кроме
>Скорее всего, я бы не любила этого человека, но дружила бы с ним или встречалась бы.

Я такую ситуацию представить не могу, так что и своих действий в ней тоже представить не могу.

Date: 2010-09-22 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mikainite.livejournal.com
Со мной такое было раз пять-шесть. Ну, пока я общалась.

Date: 2010-09-22 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mikainite.livejournal.com
Тебя стошнило?

Date: 2010-09-22 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] expline.livejournal.com
Это было выражение удивления.

Date: 2010-09-27 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
>>Скорее всего, я бы не любила этого человека, но дружила бы с ним или встречалась бы.
Вот это вызывает некоторое, эм, недоумение. Ну, понятно, что человек, у которого вкус настолько безупречен, что он смог влюбиться в достойную барышню, заслуживает хорошего отношения, но зачем встречаться-то? (Я просто вспоминаю свои подростковые комплексы и именно что логику из серии "раз я ему нравлюсь - это достаточный повод, чтобы встречаться". Но это же ужасно!) Впрочем, адепты религии "надо пробовать, а вдруг что получится" тебя бы целиком и полностью поддержали ))
Про увиливания - очень-очень поддерживаю. А вот как ты относишься к ситуации, когда видишь, что что-то не так, а человек тебе отвечает, что не хочет это обсуждать? Это вроде бы и не увиливание, а самая что ни на есть прямолинейность, но все равно как-то оскорбительно получается.

>>На самом деле, я молчаливый тип. Если меня что-то не устраивает, я сначала выражаю это поведением. Глупо, потому что обижаюсь "Как же ты не видишь?777".
Почти та же фигня х) Просто чаще я все-таки предпочитаю говорить напрямую, но иногда бывает, что невербалика или "стоны в пространство" настолько очевидны, что кажется, что не заметить этого просто нельзя. А там и до смертельной обиды и обвинений в душевной черствости недалеко.

Date: 2010-09-27 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mikainite.livejournal.com
Ну ты меня прямо засмущала пассажем про "достойную барышню"~. Скорее, тут действует принцип "от меня не убудет, а человеку будет приятно".
>>А вот как ты относишься к ситуации, когда видишь, что что-то не так, а человек тебе отвечает, что не хочет это обсуждать?
Есть несколько типов "не хочу это обсуждать":
1. Бубубу, ты так проштрафилась, так проштрафилась, что сам факт того, что ты не замечаешь, оскорбителен.
2. Бубубу, это очевидная вещь, не связанная с тобой.
3. Что-то действительно травмирующее.
4. У меня паршивое настроение и я не знаю как его объяснить.
5. Меня достало это со всеми обсуждать.
...
Зависит от ситуации. Если меня гложет ужасное чувство вины и беспокойства, то я буду пытать до победного конца, чем, возможно, испорчу отношения. Если меня разбирает праздное любопытство, я спущу дело на тормозах. Потому что однажды узнала из праздного любопытства, что у девушки был выкидыш и она теперь боится интимной близости и беременности. Я не знаю, что сказать в такой ситуации. Блажен неведующий.
>>Невербалика или "стоны в пространство" настолько очевидны, что кажется, что не заметить этого просто нельзя.
ДА-да-да. Слепо-глухо-тупые любимые и не очень идиоты.

Date: 2010-09-22 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vol4ara.livejournal.com
ну, я то тоже хочу знать все и прямо сейчас. при этом понимаю, что например последующие мои на это эмоции будут несдержанны и скорее всего неправильны. в итоге для себя постоянно выспрашиваю, дергаю, а самостоятельно стараюсь долго держаться, что бы разобраться уже точно и не выплескивать ту же обиду например неоправданно. так покопаешься, поймешь что не прав, оно само и рассосется. с другой стороны конечно случаются моменты, когда эмоции то оправданы были, но теперь рыпаться уже поздно. уй, в словах путаюсь, но в общем понятно о чем я) но пока все еще предпочитаю молчать, как-то так выходит что при моем характере и тараканах для всех лучше именно так.

Date: 2010-09-27 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
>>как-то так выходит что при моем характере и тараканах для всех лучше именно так.
Это мне представляется едва ли не самой сложной частью решения выражать-не выражать. Потому что ровно те же вечные сомнения: где действительно проблема, а где мой личный баттхерт и неадекват, любимые мозоли, с которыми нужно разбираться исключительно самостоятельно.
Единственный аргумент в пользу выражения даже потенциально неоправданных эмоций: если вторая сторона заинтересована не в скандальных выяснениях отношений, а в том, чтобы друг с другом было максимально комфортно, эти неоправданные эмоции можно будет просто "переработать" вместе. Мне кажется, это может оказаться очень полезно для отношений.
Главное, не попасть со своим желанием высказаться в тот момент, когда "жертва искренности" тоже преисполнена негатива х)

Date: 2010-09-30 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] lstranger.livejournal.com
Знаешь, я бы поставил на особенное место твоё отношение к этому вопросу, т.е. то, как ты отнеслась бы, попав на место адресата. В первую очередь потому, что как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними. Во-вторых, потому что это будет симметрично (ты же не хочешь односторонних отношений, не так ли?).
Но вообще, я всегда за искренность, потому что если у тебя с адресатом искренние отношения, то тебя в любом случае поймут, а если нет, то лакмусовая бумажка полезна тем, что поможет убрать лишнее, ведь неискренние отношения это всегда груз, даже если человек этого не осознаёт явно. А ещё реакция адресата очень хорошо освещает не только сами отношения, но и участников - и тебя, и адресата.
Но есть некоторое исключение - если тебе не нужны отношения с адресатом, то тут принцип "меньше знаешь легче спишь" вполне уместен. Ну и да, далеко не со всеми нужны отношения... с прохожими на улице, например. :)

Profile

chiisai_kiseki: (Default)
chiisai_kiseki

June 2011

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
1920212223 24 25
26 2728 29 30  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 06:32 am
Powered by Dreamwidth Studios