(no subject)

[chiisai_kiseki]

По прочтении очередной манги.
Иметь Мечту и Высокую Цель очень круто. Но если тебе все-таки нужны межличностные отношения, им тоже следует уделять внимание.
Если зацикливаться на себе/мечте/идее, объекты личного отношения закономерно сделают вывод, что они тебе не важны и с высокой вероятностью свалят, потому что нездоровая самоотверженная привязанность - штука редкая и зачастую проходящая.
Впрочем, если ты сам/мечта/идея - то, чего хватает для полного счастья, межличностными отношениями можно не заморачиваться. (Но это, кажется, что-то из области фантастики.)
***
Меня, правда, зацикленность на мечте все равно завораживает, и такие персонажи воспринимаются как практически идеальная модель для подражания. Есть что-то невыразимо прекрасное в по-детски категоричном "хочу" вкупе с постоянным самосовершенствованием и едва ли не самоотреченностью для того, чтобы этого "хочу" достичь.
А я так не умею и ужасно печалюсь по этому поводу.
***
И картинка для отвлечения внимания от текста поста х)

Comments

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Передать сложнее, да, но просто автор помимо фактов нам нередко показывает еще и внутренние переживания и размышления персонажей, плюс ситуации, касающиеся только двоих - то, о чем вряд ли достоверно расскажут в исторической хронике.
Хотя главное для автора, наверное, написать так, чтобы читатель поверил и чтобы его зацепило. А насколько оно будет жизнеспособно - так чего только в жизни не бывает ))

О, если даже тождики не всегда видят отношение друг к другу (хотя у них оно похоже должно бы выражаться), что уж говорить обо всех остальных! Дуальность, увы, совсем не предполагает легкость "считывания" отношения к тебе другой стороны.
Вообще проблема адекватной коммуникации, к сожалению, невероятно актуальная штука.

[neuro-jazz.livejournal.com]

Ну если лень конкретизировать, то наверное это неправильная мечты. Мечта она на то и мечта чтоб к ней стремиться. А это так ... Мечтишки. А в это время твои мечты приходят в голову другим людям, которым лень их конкретизировать .

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Ну ты прямо отнимаешь у лентяев способность мечтать. Я тут категорически не согласна!
Другое дело, что сам процесс размышлений и фантазий таким людям милее исполнения мечты - это да.

[neuro-jazz.livejournal.com]

Да я жесток ! Мухахахаха !
Ну так сразу и скажи мечтаешь о том чтоб спокойно мечтать ... А то "амоооорфно", "лень" ... А теперь всё понятно :)))

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Блин, ну неправда же! Я про приоритеты, а не о том, что считать за мечту, а что нет!
И спокойно мечтать я не мечтаю, я это, как правило, и делаю х)

[yasnaya-luna.livejournal.com]

Что за манга навеяла размышления?

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Berserk.
На мой взгляд, там потрясающая с эмоциональной точки зрения история про "заклятых друзей", красивое и мрачное фентези. Правда, там ко всему еще и кровь-кишки-насилие, но даже при всей моей нелюбви к, впечатление оно в итоге не портит.

[shokaku-2.livejournal.com]

Мне в этом плане очень нравится капитан третьего ранга Кусака из Zipang. У него есть Цель, и он, при этом, не какой-то там одержимый фанатик, а стратег и комбинатор с холодным и острым умом

[dreamwalk3r.livejournal.com]

Ну вот, теперь ты заинтриговала этой мангой и меня. Умеешь заразные псто писать, должен признать ;)

[segimori.livejournal.com]

И актуальность её становится ещё ярче на фоне того, что не все понимают серьёзность этой проблемы. Заблуждаются насчёт того, что добились полного взаимопонимания.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

И это же я еще ничего толком не написала х)
Но ты давай, интригуйся и начинай читать, я планирую еще флуда по Берсерку, даже тег отдельный для него завела ))

[yasnaya-luna.livejournal.com]

Слышала, но не читала. :)Возьму на заметку. :) Спасибо.

[nothern-wind.livejournal.com]

Гриффит, по-моему, куда больший невротик (если это ещё можно считать неврозом x.X), чем все персонажи Евангелиона (или что у нас там лидирует по количеству психотравм?) вместе взятые.
Так что это не модель для подражания, это нарциссическое расстройство на марше, прямо по учебнику. Сама немного нарцисс, узнаю собрата.

Но хорош, зараза, хорош.

[nothern-wind.livejournal.com]

просто оставлю это здесь :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Но его невроз настолько привлекательней, чем страдания, скажем, Икари Синдзи ** И у него есть оправдание: помимо психотравмы у него был еще и бехелит, делающий "веру в свою исключительность" вполне обоснованной!
Вообще довольно интересно: большинство признаков нарциссического расстройства выглядят достаточно отталкивающе (что про особые права, что про эксплуатацию, что про зависть), и у Гриффита действительно многое проявляется, но сокрушительное его обаяние не дает раздражаться этим персонажем ну вот совсем. Все-таки помимо прочего в нем есть еще и подлинные таланты, острый ум и прочее прекрасное.
Я такими людьми, кстати, и в реале искренне восхищаюсь, пока они случайно не расплющат своим самомнением х) Поэтому из соображений безопасности предпочитаю восхищаться чуть со стороны х)

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

И во френдленте так в тему оказалось х)

Нарциссизм перестанут считать психическим расстройством
Американская психиатрическая ассоциация (APA) исключила нарциссическое расстройство личности из находящейся в разработке пятой редакции Диагностического и статистического руководства по психическим расстройствам (DSM-5), сообщает The New York Times.

[nothern-wind.livejournal.com]

*шёпотом* Это Гриффит уже начал захватывать мир.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Почему он не проделывает это более публично? Т_т
Хочу увидеть прекрасного Белого Ястреба *_*

[nothern-wind.livejournal.com]

В нарциссах почти всегда есть сокрушительное обаяние. И подлинные таланты, годами одержимо шлифуемые. И ум, и внешность, и достижения, и всё. И бехелитозаменитель они находят. И зависть прячется даже от самого себя. И особые права подаются так невинно-очаровательно, что как не простить.
А внутри пустые. И отношения с людьми получаются... своеобразные, мягко говоря.

Но я не сколько про хороший-плохой, сколько про то, что им очень тяжело быть.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Слушай, у меня очень плохо получается соотнести все вышеперечисленное и "внутри пустые" (( Можешь объяснить, "пустые" - в каком смысле? В эмоциональном?
А с отношениями большинству людей, увы, приходится работать, а работа над ними, я так понимаю, для нарцисса вряд ли сможет стать достаточно приоритетной.

И что тяжело - это заметно. По персонажам - особенно.
Но глядя на персонажей у меня создается ощущение, что не хватает какой-то малости, чтобы все стало вполне хорошо, и от этого ужасно за них обидно. Даже если "тяжело" из сюжета убрать нельзя в принципе.

[nothern-wind.livejournal.com]

Мм. Ты знакома с основами психоанализа? Тем, что Юнг называл Self?
Вот это самое Self у нарцисса задвинуто куда подальше. Если упрощать, то всё то, что составляет на самом деле личность, даёт способность радоваться прогулке босиком по траве, ставить цели, которые действительно радуют, любить людей, итд, остаётся в неразвитом состоянии. Вместо него строится фасад из Достижений и Безупречности. Фасад прекрасен, на него кидаются все силы, но это на самом деле фальшивые ёлочные игрушки и они не радуют. Получается обязанность постоянно держать планку, огромное внутреннее одиночество и очень много ярости по отношению к окружающим, потому что им-то это делать не надо.
То есть, по сути, рисование чьего-то чужого лица вместо своего.
Первично не то, что нарциссу что-то нравится, а то, как оно выглядит со стороны.
Но со стороны действительно выглядит потрясающе, конечно.

В том-то и дело, что не малости. Там нужно весь этот прекрасный фасад рушить или хотя бы игнорировать и пытаться быть тем, чем человек никогда не был. Это больно и страшно.
Да они, как правило, и не хотят рушить.

[nothern-wind.livejournal.com]

И в отношениях проблема как раз не в том, что надо работать, если отношения важны (по любой причине), то нарцисс работает и ещё как.
Просто человек не верит в то, что он сам кому-то важен. И считает, что важен вышеупомянутый сияющий образ. А на этом отношений особенно не построишь.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Практически нет, так что спасибо, что расписала.
Со стороны этого настолько не видно, что даже не по себе становится. Страшно, что это фасад такой плотный и прочный.

>>Просто человек не верит в то, что он сам кому-то важен. И считает, что важен вышеупомянутый сияющий образ. А на этом отношений особенно не построишь.
Глупый, возможно, вопрос, но: а на эту ситуацию может как-то повлиять присутствие рядом человека, который осознает, что "сияющий образ" - это только фасад, и явно демонстрирует, что ему важно и нужно то, что под ним? Или не повлияет, потому что в данном случае сходу раскрыться невозможно, нарцисс сам себя настоящего, эм, не знает, не осознает, и вообще такое чье-то сомнение в том, что есть не только "сияющий образ", может вызвать негативную реакцию?

[nothern-wind.livejournal.com]

В фильмах не видно.
Вживую оно чувствуется, ощущение от человека чем-то похоже на полый металлический каркас (вроде крепкое и блестит, но что-то не то), и бывает ощущение лёгкой неестественности, не хватает чего-то. Это живого взаимодействия не хватает.

Иногда.
Если человек может понять, что с ним самим не всё в порядке, и захотеть это менять, а второй готов с ним оставаться годами, пока тот разбирается.
Ну и хороший психотерапевт при желании работать всегда спасал. :))

Но гораздо, гораздо чаще нарцисс восклицает "с тобой невозможно общаться!"
Та самая негативная реакция.

Впрочем, настолько ярко выраженные они редки, чаще едва-едва проявлено, и вот тут живое внимание спасает.

[chiisai-kiseki.livejournal.com]

Наверное, вживую я такого не видела, если только это не то же, что воспринимаю как отстраненность неординарных людей - но в таких случаях я просто держусь на таком расстоянии, на котором нормального, живого взаимодействия быть не может и "что-то не то" не ощущаю.

А вообще спасибо. Такой диагноз персонажа для меня в какой-то степени объясняет его срыв. Ну и в целом полезная информация (ужасно как-то звучит, но меня слова про "рисование чужого лица вместо своего" серьезно подгрузили на подумать).