chiisai_kiseki: (тролль)
[personal profile] chiisai_kiseki
Вопрос созрел не столько из каких-то реаловых ситуаций, сколько из очередной околосоционической дискуссии.
Предположим, есть люди А и В, оба из которых вам симпатичны, интересны, приятны в общении - и каждый из них к вам относится тоже очень доброжелательно.
А потом по какой-то причине А ставит ультиматум: либо ты прекращаешь общение с В, либо мы разрываем все контакты.
В каком случае вы бы пошли на это (если вообще пошли бы)?
Условия подставляете сами: А может быть вашим любимым человеком, а В - лучшим и близким другом, они оба могут просто разделять какое-то ваше увлечение, да хоть юзерами из френдленты могут быть, один из которых по какой-то причине другого сильно напрягает.
Мне интересно просто, как вы воспримете такую ситуацию. Попытаетесь их примирить друг с другом? Дадите А развернуться и уйти, потому что истеричек в окружении вам не надо? Начнете взвешивать, кто вам важнее и дороже и примете решение на этом основании? (Да, кто-то из них может быть вам важнее и дороже, если вы вообще практикуете для себя такое разделение.) Ваш вариант?

Date: 2011-02-21 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kite-channel.livejournal.com
слава небу, ультиматумов мне никто не ставил. но когда в окружении два дорогих человека друг друга не переносили, один всегда отпадал как-то сам. честно говоря, сам факт постановки ультиматума здорово подорвал бы для меня авторитет ставящего оный.

Date: 2011-02-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
А если ставящий ультиматум приводит доводы, почему ему глубоко неприятно твое общение и с ним, и с В? И ты находишь их вполне резонными, просто по какой-то причине сама не замечала?
Все-таки ультиматум может быть простым выбрыком, а может оказаться последней каплей.

>>один всегда отпадал как-то сам
А ты никогда не жалела, что отпал именно этот человек? Или "пусть идет как идет" тебя всегда устраивало?

Date: 2011-02-21 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kite-channel.livejournal.com
как-то всегда получалось правильно.

я никак не могу найти резонными доводы, по которым кто-то, пусть даже самый дорогой, мне пытается скомандовать, с кем мне общаться, а с кем нет. это мой личный выбор. я не вижу ничего особенно сложного в том, чтобы не сводить вместе людей, которые приятны мне, но неприятны друг другу - мне вообще удобнее и приятнее общаться тет-а-тет) я же не заставляю, например, моих жж-френдов френдить других моих френдов, или обязательно читать их комментарии. и в реале - достаточно просто общаться с ними по отдельности.

и не могу представить себя на месте ставящего ультиматум. мне могут быть неприятны близкие кого-то из моих дорогих людей (такая ситуация, кстати, была) - достаточно было просто объяснить, что эту рожу я и близко видеть не хочу, и слышать о ней не хочу, так что нас надо употреблять по отдельности - и проблем не было никаких.

а вообще,я ни с кем, кроме коллег про группе и своего благоверного, сейчас не общаюсь, как-то так вышло... сужу по прошлому опыту.

(no subject)

From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com - Date: 2011-02-21 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kite-channel.livejournal.com - Date: 2011-02-21 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kite-channel.livejournal.com - Date: 2011-02-21 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com - Date: 2011-02-21 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kite-channel.livejournal.com - Date: 2011-02-21 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com - Date: 2011-02-21 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kite-channel.livejournal.com - Date: 2011-02-21 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com - Date: 2011-02-21 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kite-channel.livejournal.com - Date: 2011-02-21 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] expline.livejournal.com - Date: 2011-02-25 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com - Date: 2011-02-25 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] expline.livejournal.com - Date: 2011-02-25 01:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-21 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] orange-fire.livejournal.com
сначала я попытаюсь понять, в чем проблема, и по возможности - примерить. но если ситуация останется неизменной, то:

как бы ни был любим мною человек, потребовавший порвать все отношения с другим - я начну взвешивать его роль в моей жизни и сводить ее к минимуму.

я готова идти на компромиссы, но не терплю бесцеремонных требований к моей личной или внутренней жизни.

мне будет очень жаль, но все же потребовавший постепенно исчезнет из моего круга.

Date: 2011-02-21 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
А если выяснив, в чем проблема, увидишь, что В действительно ведет себя по отношению к А некрасиво? Тут можно подставить любое мелкопакостничество.
Как тогда будет строиться линия поведения?

(no subject)

From: [identity profile] orange-fire.livejournal.com - Date: 2011-02-21 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orange-fire.livejournal.com - Date: 2011-02-21 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-21 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com
Если человек потребует от меня пожертвовать часть окружения ради удовлетворения своего эгоизма, то пусть катится куда хочет.

А вообще, я просто сделаю так, чтобы эти люди не пересекались. Ну и продолжу общение с обоими.

Date: 2011-02-21 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
"Просто сделаю так" - и предложить это условием для А?
В смысле: "да, ок", но продолжаешь общаться с В, просто не ставя А в известность, или "вы больше не будете пересекаться, но общаться с В я не перестану, и если тебя что-то не устраивает - твое право"?

(no subject)

From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com - Date: 2011-02-21 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com - Date: 2011-02-21 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com - Date: 2011-02-21 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com - Date: 2011-02-21 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garaldxp.livejournal.com - Date: 2011-02-21 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-21 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] my-own-lynx.livejournal.com
Скажу товарищу А, что он обалдел и это сугубо его проблемы, что ему кто-то там неприятен. С товарищем В буду общаться. Если товарищ А отвалит - тем легче, если смирится и останется со мной - тем лучше.

Date: 2011-02-21 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
То есть ты даже не будешь рассматривать то, кто тебе может быть приятнее и/или дороже? Того, кто требует выбирать, в любом случае можно нафиг?

(no subject)

From: [identity profile] my-own-lynx.livejournal.com - Date: 2011-02-21 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com - Date: 2011-02-21 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-own-lynx.livejournal.com - Date: 2011-02-21 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-own-lynx.livejournal.com - Date: 2011-02-22 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com - Date: 2011-02-22 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-own-lynx.livejournal.com - Date: 2011-02-22 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-21 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] day-dream.livejournal.com
Я не так давно побывала в подобной ситуации (пусть даже открыто ультиматум поставлен не был, но там и так всё было понятно). В итоге едва не разорвала все контакты с человеком, который как раз без пяти минут поставил ультиматум, несмотря на то что на тот момент была в него, вроде как, слегка влюблена, а к человеку, из-за которого сыр-бор, относилась довольно противоречиво.
Я даже не знаю, почему, это было чем-то вроде естественной реакции. И, чего уж там, меня возмутил сам факт того, что кто-то пытается за меня решать, с кем мне общаться, а с кем нет.
В итоге, правда, эти двое помирились, и больше ультиматумов никто не ставит.
Edited Date: 2011-02-21 05:37 pm (UTC)

Date: 2011-02-21 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Что-то это у всех первая естественная реакция, я смотрю х)
У тебя очень удачно сложилось, когда мирятся - самый удобный выход из ситуации ))

Date: 2011-02-21 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ierua.livejournal.com
Первым порывом было ответить "А сразу идет нахуй", но потом я подумала и решила расписать подробнее. ))

1) Если моя привязанность к А и Б примерно одного и того же рода, то тут без вариантов, ответ см. выше.
2) Если же вышло так, что А мне ближе и дороже, чем Б (e.g. А - близкий друг или любимый человек, а с Б мы болтаем по асечке и раз в месяц ходим на пиво), то он, вероятно, всё равно отправится нахуй, единственное что -- с возможностью вернуться, когда одумается. Потому что ну риалли, если человек мне действительно близок, значит, он имеет представление о том, как я отношусь к подобным ультиматумам. И если он поставил меня перед таким вот выбором, то проблема уже не в А и Б, а во мне и А. И вычеркивание Б из круга общения за решение не катит никак.
3) Ну и галочки ради пусть будет третий вариант, когда Б мне ближе/дороже, чем А. Ответ, думаю, очевиден. :)

Пытаться примирить, к сожалению, не мой метод. Насильно мил не будешь и всё такое, могу разве что по возможности их не пересекать. Собственно, именно так я обычно и поступаю. :)

Date: 2011-02-21 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Спасибо.
Особенно - за такой детальный второй вариант.
Только одно уточнение: А отправится нахуй сразу или сначала будет попытка выяснить wtf is going on? Ты ведь правильно подметила насчет того, что "проблема не в А и Б".

(no subject)

From: [identity profile] ierua.livejournal.com - Date: 2011-02-21 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com - Date: 2011-02-25 06:28 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-21 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aard.livejournal.com
nobody tells me what to do on my ship + мои друзья входят в моё личное пространство. => любой наезд на друга в моём присутствии равен например приводу цыганского табора в мой дом, подстриганию меня под мальчика пока я сплю, подаче заявления на увольнение или в загс от моего имени. в описанной ситуации получается, что моё личное пространство треплют по ветру сразу два человека, только один (Б) за моей спиной и в общем-то по своим возможно резонным причинам, а другой (А) в лицо и нагло, шантажируя уходом.

если Б действительно злобно творит какое-то говно по адресу А, я попытаюсь с обоими об этом поговорить, попытаться влезть в шкуру каждого и другому перевести то, что узнаю, на его язык. дальше пусть разбираются сами.
если недоразумение на самом деле более мелкое, то собсно аналогично всё, только быстрее и проще )
если я увижу, что А просто очень хочет потянуть одеяло на себя, я скривлю кислую рожу и в зависимости от степени его ранимости в разной форме посоветую не истерить.

по существу: если это близкие люди, попытаюсь примирить. если не близкие, пошлю А подумать ещё раз, и ещё раз, и ещё раз, только на этот раз головой, а потом уже ляпать всякую фигню, и нифига пробовать не буду. взвешивать и сравнивать близких людей у меня, гхм, получается крайне хреново, потому что люди (сюрпрайз!) разные.

в любом случае, для начала я спрошу "почему" :) а дальше очень много факторов.

Date: 2011-02-21 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] joysana.livejournal.com
пусть разбираются между собой)

Date: 2011-02-21 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] katjes-es-es-es.livejournal.com
Стописят раз у меня уже такое в жизни было)) Всегда продолжала общаться с обеими (ибо это всегда были подруги, с парнями такого напрягалова никогда не было), ничего, никто в итоге меня не бросал ;)

Date: 2011-02-21 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nothern-wind.livejournal.com
Я буду до последнего убеждать А, что такие вещи мне говорить не надо, говорить что-то вроде "вот представляешь, если бы мой обожаемый папа потребовал с тобой прекратить общаться, мне бы стоило послушаться, да? папа у меня один."
Практика показывает, что после таких разговоров вполне можно продолжать общаться с обоими, просто стараться никак их друг с другом не пересекать.

Если А - знакомый (не близкий), то почти наверняка уйду. Это одна из вещей, которых со мной нельзя потому что нельзя в принципе.
Если близкий, то я никогда не хочу оказаться в такой ситуации, не знаю, что я буду делать, ну и мне просто интересно как способный на такие вещи человек в мои близкие попал.

Исключение - если Б сделал какую-то реальную мерзость даже по моим стандартам или причинил вред невинному А(но редко так бывает, что кто-то один пушистая овечка, обычно оба хороши).

Date: 2011-02-21 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] unicorna-mira.livejournal.com
это ставит во главу угла мою способность подбирать себе друзей)
Взвешивать буду, но скорей всего просто применю принцип: разделяй и дружи. То бишь постараюсь донести до мыслей А, что и А и В мои друзья и если А не друг В, это ни фига не причина, чтобы мне разрывать дружбу с кем либо из них.
( но вообще у меня нет ни одного друга настолько конфликтного. Максимум , что может случиться, это просьба не встречаться с обоими в одно и то же время, и то, гипотетически...)

Date: 2011-02-22 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] segimori.livejournal.com
Был в подобной ситуации. Разбираться и мирить их не стал, так как всё было очевидно, но спустил на тормозах. То-есть выждал пока вопрос не будет стоять остро и постарался сделать всё возможное, чтобы он больше не поднимался, но и отношения не прекращались, ибо никто не должен мне диктовать с кем, я должен общаться, а с кем нет. И никто не должен контроллировать, потому что я сам всегда готов быть честным настолько, насколько позволительно это по отношению к другим людям. То-есть никакой ультиматум не заставит меня раскрыть слов, которые не предназначались кому-то другому, кроме меня. А само недоверие тем более оскорбительно. Но я готов простить, пока частота повторения такого рода попыток контроля, не превысит уровень терпения, в соответствии со степенью моего отношения. То-есть для друга - один уровень: одна-две попытки, для любимого человека - другой: попытки три допустимы.

Date: 2011-02-23 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] mizzar.livejournal.com
Разделил бы по времени общение с ними,
чащу всего один из них отпадает сам.

Date: 2011-02-24 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lstranger.livejournal.com
Ультиматум - очень определённое отношение человека к тебе. Я ультиматумов ни в отношении к себе, ни в отношении к другим не приемлю. Или человек принимает право выбора другого человека, или он свободен не иметь отношений с этим другим. А тот, кто предъявляет ультиматум, в первую очередь боится за свои отношения с тем, кому он этот ультиматум предъявляет, не доверяет ему, и ещё к тому же, это перекликается со страхом собственной неполноценности. Имеет смысл помочь ему преодолеть, а не идти у него на поводу, потому что последнее никак не поможет преодолеть страх, а только укрепит его подсознательные корни.

Date: 2011-02-24 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Кстати, а чем не право выбора: общаться или с А, или с В? Просто третьего вариант не дано, но выбор ведь никто не отнимает в такой ситуации.

(no subject)

From: [identity profile] lstranger.livejournal.com - Date: 2011-03-09 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-24 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vasay-san.livejournal.com
я если честно сомневаюсь, что человек, которому ты действительно дорог и который ценит тебя и твои взгляды, станет делать тебе ультиматум... just sayin' =)

Date: 2011-02-24 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com
Болезненно неуверенный в себе и эмоциональный человек в принципе не может никем дорожить?
А такие ультиматумы часто могут быть как раз следствием неуверенности и некоторой неустойчивости психики.

(no subject)

From: [identity profile] vasay-san.livejournal.com - Date: 2011-02-24 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiisai-kiseki.livejournal.com - Date: 2011-02-24 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasay-san.livejournal.com - Date: 2011-02-25 09:07 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-25 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] expline.livejournal.com
Я бы начал взвешивать. И на одной чаше весов оказалось бы "истеричек нам не надо". Мало что может перевесить такое. Но что-то может.

А вообще вот из-за такой фигни у меня практически нет близких людей, потому что близкие люди - это постоянная нервотрепка на пустом месте.

Profile

chiisai_kiseki: (Default)
chiisai_kiseki

June 2011

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
1920212223 24 25
26 2728 29 30  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios